Grappolaiuto.it
Discussioni => Principale => Topic aperto da: thevask - Aprile 20, 2011, 11:35:38 Mer
-
Ciao a tutti,
Non scrivo da un po’ su questo forum, ma vi leggo spesso comunque. Ho resistito 2 anni, ma adesso questa qui vorrei dirvela, per il vostro bene, per il bene di chi arriva su questo forum e per tutti ( medici compresi ). Sono stato per molto assente da questo forum per vari motivi, che e’ possible sintetizzare cosi’: Romina e affini, mio trasferimento in UK e mancanza di un informazione fondamentale. Non prendetevela, vi prego, la critica e’ sempre costruttiva, spero che lo capiscano tutti. Io faccio parte di altri forum ed anche associazioni, ad alcune sono legato anche da cariche istituzionali; credo che voi abbiate in comune sicuramente la grande umanita’ e voglia di fare. Premetto che mi assumo la diretta responsabilita’ di quello che sto per dire, poi potete scegliere se cancellare questo post oppure no, ma almeno avro’ informato di quello che so e che vedo. Come e’ possible che si trovino, su un forum cosi’ importante, pochissime informazioni sulla Psilocibina. La Psilocibina e’ attualmente il rimedio piu’ efficace contro la CH, un rimedio naturale, con pochissimi effetti collaterali, per lo piu’ di breve durata. Mentre ne sto parlando in Germania e’ al via il procedimento interno per la realizzazione finale del BOL148, il farmaco il cui principio chimico e’ l’estratto non allucinogeno della Psilocibina. Ho visto malati cronici, diventare episodici, c’e’ gente che non ha attacchi da piu’ di 5 anni, io stesso negli ultimi 3 anni, ho avuto solo un paio di mesi di crisi ( e credo che qualcuno di voi si ricordera’ come ero combinato) . LA PSILOCIBINA E’ L’UNICO VERO FARMACO CONTRO LA CH. ( quando scrivo in grassetto e’ per sottolineare l’importanza, non per urlare. ). Per chi non lo sapesse, la Psilocibina e’ la molecola che si trova all’interno di alcuni funghi, che oltre a portare allucinazioni, ( I famosi funghi magici, vale a dire l’uso piu’ stupido che se ne fa ) ha, ironia della sorte, la caratteristica di avere una formazione chimica simile, al 98% ,alla serotonina ( che e’carente nei malati di CH ). Non ho mai letto su questo forum dei semi di Rivea Corimbrosa, il cui te’ ferma tanti grappoli, io stesso ne prendo una tisana ogni due mesi…..Il BOL148 e’ stato proposto anche al ministero della sanita’ italiana ( uno dei piu’ onesti del mondo ………IRONIA OVVIAMENTE, stavolta urlo ) e sembra che non ci sia strada da attraversare ed i medici sono i primi a voler non vedere. Sono gli stessi medici, con cui voi cercate rapporti istituzionali, quelli che ci vedono come depressi o epilettici, quelli, insomma che ci danno il Topamax o ci propongono la DBS. Faccio presente che uno di questi rinomati medici, per telefono ( senza richiedere la mia cartella clinica ), mi condanno’ a 100mg di cortisone ( abbastanza per uccidere stomaco e ossa ), mi tratto’ uno schifo e mi attacco’ il telefono in faccia: se solo avesse dato un piccolo sguardo alla mia cartella clinica avrebbe di certo notato, alla voce “disturbi del paziente”, che ho l’ulcera e se avessi preso il cortisone, mi portavano sul tavolo operatorio. Capisco che sia importante ridurre I mg all’interno delle siringhe, cosi’ come far capire ai medici che soffriamo, ma il compito del vostro forum non e’ far sapere come poter stare meglio? Non ci credete, non volete farlo, avete paura di responsabilita’ penali, qual’e’ il motivo? Se volete, le responsabilita’ me le prendo io, davvero, potete scrivere di rivolgersi a me per provare un nuovo trattamento……..Ma non e’ possible non parlarne. Negli USA, ormai tutti sanno di questa terapia, c’e’ chi non vuole farla, chi l’ha provata, chi vorrebbe ma non sa come, ma tutti sanno, e quelli che hanno provato, con le giuste dosi, I giusti tempi, sono tutti migliorati nettamente. Non credete che sia poco utile, lasciare che un medico dispensi tramite web, trattamenti medicali aggressivi, quando si potrebbe dispensare trattamenti meno dannosi per fegato, cuore, vista e cervello? Non si puo’ parlare solo di mezze siringhe, terapia del ghiaccio, O2 e incontri con dottori…….almeno fossero innovativi. So gia’, benissimo, quale sara’ il mio destino dopo questo post, ma almeno ho fatto quello che sentivo di dover fare e scrivere, per tutti quelli che non sanno. Chi vuole informazioni maggiori lo prego di contattarmi al numero che e’ nel mio profilo o spedirmi una mail. Grazie
-
ciao Alessandro e piacere di rivederti.
Più o meno ti sei risposto da solo.....è ILLEGALE ( non urlo ehhh :), è solo per evidenziare) e con i tempi che corrono qua a parlare di cose illegali su un forum pubblico si corrono dei bei rischi.
Se scorri nei vari post troverai parecchie discussioni e accenni al riguardoe non solo per questa sostanza ma anche altre.
Se poi pensi che la classe medica neurologica in buona parte neanche consiglia l'ossigeno ma ti sbatte subito in mano imigran , verapamil e aggiustati , t'ho detto tutto.
Noi ci abbiamo già anche provato a sensibilizzare quei doc che per un verso sono più vicini e sensibili ma la strada è molto lunga e tutta in salita , non riusciamo neanche a far si che si commercializzi l'imigran in metà dose......per non parlare poi delle complicazioni in parecchie regioni a reperire ossigeno.
Sono d'accordo con te su quanto dici ma la cosa non è così semplicie.
A presto.
casper ;)
-
piacere mio.
Io pero' credo che il problema sia quello. Qusto non e' un sito di medici, almeno credo, o che intrattiene rapporti istituzionali con associazioni o case farmaceutiche ( non ne metto in dubbio l'utilita' ). Il fine di questo forum e' il supporto ai malati, per alleviarne le sofferenze. Se si ha paura del legale, si puo', come ONLUS, diventare associazione di ricerca a scopo terapeutico. Altrimenti, gli altri siti che ne parlano dovrebbero essere pazzi no? Se parlo del terrorismo, non vuol dire che io sia terrorista. Poi per chi vuole maggiori informazioni sulla storia del terrorismo magari gli si indica un sito.....in questa ipotesi non c'e' neanche bisogno di cambiare aspetto all'ONLUS. Io credo che dovreste parlarne di piu'......Patarroyo, l'inventore del vaccino contro la malaria, si inoculava i farmaci per vederne l'efficacia........era un rischio enorme......non dico come lui, ma rischiare poco poco almeno...
-
Direi che nonostante ci leggi spesso qualche discussione ti è sfuggita.....sono almento un paio di anni che parliamo di questo argomento, non tutti i giorni e con la dovuta cautela visto che è una sperimentazione e non una cura ufficiale. Skianta ha parlato più volte di questo argomento e anche l'atro giorno è stato aperto un post per un argomenton analogo
http://www.grappolaiuto.it/smf/index.php?topic=9356.msg100104#msg100104
Avendo anche tu incarichi istituzionali in associazioni sai bene che dobbiamo essere cauti nel dare certezze, bisogna parlarne ed informare tutti ed è quello che facciamo, ma di sponsorizzare una terapia non ufficiale non ci pensiamo proprio.......quanto alla sua efficacia e che si tratta dell'unico vero farmaco contro la CH non sono totalmente d'accordo.
In 20 anni ho sentito innumerevoli volte dire a gran voce che si è trovata la cura totalmente efficace per la CH ma siamo ancora qui a parlarne......
E' nostra intenzione intensificare i rapporti istituzionali con la comunità scientifica e muoverci come associazioni nel rispetto delle regole e degli interlocutori ufficciali.......ma cerchiamo anche di dare informazioni frutto di convinzioni ed esperienze personali, senza dare nessuna certezza sull'esito, ma lasciando libere le persone di farsi una propria idea.......
Tu sei libero di parlare dei tuoi convincimenti ed esperienze anche qui apertamente, nessuno cancellerà il post di chi racconta il proprio vissuto, ma non condivido la tua critica verso l'associazione
alessandro
-
Condivido il pensiero del nostro Amato e Supremo Massimo Presidente :)
e aggiungo, come sai noi del direttivo, soci e quant'altro diamo al forum e all'associazione per quel che nelle nostre possibilità riusciamo a dare.
Tu sei socio come noi e nulla ti impedisce di , in prima persona portare avanti questo discorso nei tempi e nei modi che ritieni più opportuni compatibilmente con le tue possibilità come del resto facciamo tutti quanti.
L'associazione sei anche tu, siamo un gruppo di autoaiuto , quindi aiuto reciproco, chi più ne ha più ne metta.
casper ;)
-
Ciao thevask,
parte di quello che dici è assolutamente condivisibile.
Ti informo che la comunità scientifica ci ha richiesto di raccogliere le testimonianze di chi ha provato (naturalmente testimonianze anonime) per presentarle al ministrero e tentare di sbloccare questa strada.
L'argomento è sicuramente delicato, ma se lo psilocibe fa passare la Ch e lo si dimostra scientificamente io me ne infischierei dui tutto e lo utilizzerei per vivere meglio una vita che da grappolati è un incubo.
Se te la senti e vuoi contribuire a tale lavoro cerca di raccogliere le testimonianze di chi l'ha usato, contattami che ci coordiniamo per ufficializzare tali testimonianze.
Come l'ha usato, quanto ne ha preso come era la sua situazione prima di prenderlo e com'è la situazione durante l'uso.
Distinguiamo l'uso di psilocibe, di LSD e di BOL148
Fammi sapere
-
Ciao thevask,
parte di quello che dici è assolutamente condivisibile.
Ti informo che la comunità scientifica ci ha richiesto di raccogliere le testimonianze di chi ha provato (naturalmente testimonianze anonime) per presentarle al ministrero e tentare di sbloccare questa strada.
L'argomento è sicuramente delicato, ma se lo psilocibe fa passare la Ch e lo si dimostra scientificamente io me ne infischierei dui tutto e lo utilizzerei per vivere meglio una vita che da grappolati è un incubo.
Se te la senti e vuoi contribuire a tale lavoro cerca di raccogliere le testimonianze di chi l'ha usato, contattami che ci coordiniamo per ufficializzare tali testimonianze.
Come l'ha usato, quanto ne ha preso come era la sua situazione prima di prenderlo e com'è la situazione durante l'uso.
Distinguiamo l'uso di psilocibe, di LSD e di BOL148
Fammi sapere
mi unisco all'invito di Davide
casper ;)
-
Guarda accetto pienamente l'appuntino e ne faro' tesoro. L'unico motivo per cui non ho scritto e' solo perche' non ho incarichi istituzionali qui, null'altro, ma hai ragione.
Per Siciliano: non intendo fare una critica negativa, assolutamente. Chi mi conosce sa che non sono un polemico. Credo che dire qualcosa aiuta sempre a migliorarci e so bene quanto sia difficile fare il vostro lavoro, io lo faccio altrove e lo so. Mi fa piacere vedere di quella discussione che e' stata fatta ed hai fatto bene a postarmela....il confronto e' l'anima del progresso. Pero', sento dalle tue parole che comunque non ci credi ( o credete ) abbastanza, magari perche' persone come me via hanno informato poco ( in tal caso e' colpa mia e nostra ) o perche' vi siete informati poco. So che tu sei un ottimo presidente, cosi' come un ottimo associato, ed e' giusto che tu non condivida una critica, cosi' come e' giusto che io l'abbia fatta...ci puo' stare :), ma io non parlo di esperienze personali, parlo comunque di ricerche, studi, farmaci che stanno per uscire. sai bene, alessandro, che attualmente non c'e' un terapeutico, ma solo un farmaco di attacco.....se ho scritto questo sul forum e' perche' so quanto si soffre, ero un cronico con 8 e piu' crisi al giorno. Ogni tanto lo dimentico, ma quando ci ripenso e mi ricordo a quanto mi siate stati vicino, mi fa rabbia sapere che c'e' una portone aperto, e tutti cercano la chiave per la porta piccolina che e' chiusa.......non sono convincimenti.......quella e' politica, questi sono fatti :). Comunque chiunque voglia mi scriva :)
-
Certo Skianta,
sono qui per questo. Mandami una mail con tutte le info che ti servono :) Ti prego. Alcune di queste info gia' le abbiamo, ma se si tratta di migliorarle cerco di fartele avere nel piu' breve tempo possibile :)
Grazie ragazzi
-
benissimo, avanti così , quando si lavora uniti ed in armonia non può che uscire qualcosa di buono.
casper ;)
-
benissimo, avanti così , quando si lavora uniti ed in armonia non può che uscire qualcosa di buono.
casper ;)
quoto
-
Scusate ma vorrei dei chiarimenti:
se qualcuno dice che in un paese X si cura la ch, in via sperimentale, con un farmaco XXXX può incorrere in problemi?
I principi attivi (non allucinogeni) sono anch'essi passibili di denuncia?
-
siete fantastici finalmente è uscito il vecchio spirito associativo ;) forza e coraggio è così che si diventa "grandi"!!!!!!!!!
p.s. x il presidente sono Annalisa ;D :D ;D :D ;D :D
-
Buon pomeriggio a Tutti,
io ricordo aver letto tempo fa posts relativi ai funghi dove però era anche detto di effetti collaterali da non sottovalutare, tra cui quelli allucinogeni.
Ora leggo da msg di Thevask che sembrerebbero superati.
E' molto interessante, e sono lieto della disponibilità di Skianta per poter approfondire la cosa anche in altre sedi.
Chissà che non si riesca a eliminare Isoptin/Verapamil (che prendo da 25 anni) o terapie similari.
Già vi ringrazio,
Guido
-
Scusate ma vorrei dei chiarimenti:
se qualcuno dice che in un paese X si cura la ch, in via sperimentale, con un farmaco XXXX può incorrere in problemi?
I principi attivi (non allucinogeni) sono anch'essi passibili di denuncia?
nessun problema
il problema potrebbe presentarsi quando un ente costituito come il nostro dia delle informazioni come certe e sicure e invita i lettori sia sull'uso di farmaci in via di sperimentazione che anche all'uso di farmaci testati. In sostanza noi non possiamo dire di prendere uno anzichè l'altro farmaco ad un singolo soggetto perchè questo è ESCLUSIVAMENTE riservato ai medici, figuriamoci se possiamo affermare certezze di guarigione relative ad una cura ancora in fase embrionale,
ammesso che tutti o quasi siano convinti di questo.
Quello che possiamo fare qui è scambiarci informazioni ed esperienze cosi da dare a tutti la possibilità di discernere sull'una o altra discussione.
E' chiaro che più persone sono convinti di un determinato argomento e più questo viene portato in risalto.
-
siete fantastici finalmente è uscito il vecchio spirito associativo ;) forza e coraggio è così che si diventa "grandi"!!!!!!!!!
p.s. x il presidente sono Annalisa ;D :D ;D :D ;D :D
:D :D :D :D :D
ormai non mi sbaglio più ;D ;D ;D
-
ovviamente grazie anche a Thevask per la notizia ;)
Guido
-
Ok
quindi è come per qualsiasi farmaco... di solito mai si dice di usare questo o quel principio attivo ma che qualcuno trova giovamento da quello o quell'altro... ed altrettanto si fa per i rimedi di nonna papera.
Sono immensamente lieta per la remissione di Thevask di cui ho letto la storia...
Ogni volta che capita che un cronico vada in remissione mi sento felice!
Grazie a Thev che ha suggerito di informarsi anche fuori Italia, grazie ad Ale per i chiarimenti
;)
Mi piacerebbe sapere se Don ha provato... o se ha notizie di altri paesi.
-
Attenzione!!!
Faccio due precisazioni altamente importanti, per non essere frainteso.
La Psylocibe ha effetti collaterali, solo se presa a determinate dosi. Sotto le suddette, crea qualche fastidio allo stomaco. Secondo, io non invito a provare ma a contattarmi se volete approfondimenti; non ho mai detto che si guarisce dalla CH; ma puo', con incoraggianti risultati raggiunti, dare degli ottimi risultati. La percentuale che abbiamo noi stima che su 10 cronici che ne fanno uso, 8 nel giro di un anno sono ritornati episodici, con remissioni che nel 40% dei casi supera i 6 mesi, nel 25% supera un anno e nel restante supera i due anni ( come me ).
Non si promette guarigione, ma speranza non piu' basata su siringhe e farmaci cardiaci o epilettici.
Credo che la speranza e il tentativo non si neghi a nessuno. Io non mi prendo la briga di far provare medicinali, ma sono come un amico che ti accompagna a fare una passeggiata nel bosco e ti chiede se ti va di assaggiare una fragola. I funghi, fino a prova contrara non sono di proprieta' di nessuno, neanche dei medici, ai quali io inviterei a testare su stessi per un anno, 2 mesi di cortisone, uno di imigran ( 3 al giorno ) ed anche un annetto di verapamil e topiramato. Il primo danneggia le coronarie, il secondo la vista.......degli effetti che si conoscono. Quindi nessun invito signori, assolutamente, anzi io scaricherei l'OUCH da questa responsabilita', me la prendo tutta io. Se volete approfondimenti andate sul sito www.clusterbusters.com, oppure http://www.entheogencorp.com/chemistry/. Altrimenti mandatemi una mail. Scusate le eventuali imprecisioni ma ho una tastiera inglese. :)
-
Attenzione!!!
Faccio due precisazioni altamente importanti, per non essere frainteso.
La Psylocibe ha effetti collaterali, solo se presa a determinate dosi. Sotto le suddette, crea qualche fastidio allo stomaco. Secondo, io non invito a provare ma a contattarmi se volete approfondimenti; non ho mai detto che si guarisce dalla CH; ma puo', con incoraggianti risultati raggiunti, dare degli ottimi risultati. La percentuale che abbiamo noi stima che su 10 cronici che ne fanno uso, 8 nel giro di un anno sono ritornati episodici, con remissioni che nel 40% dei casi supera i 6 mesi, nel 25% supera un anno e nel restante supera i due anni ( come me ).
Non si promette guarigione, ma speranza non piu' basata su siringhe e farmaci cardiaci o epilettici.
Credo che la speranza e il tentativo non si neghi a nessuno. Io non mi prendo la briga di far provare medicinali, ma sono come un amico che ti accompagna a fare una passeggiata nel bosco e ti chiede se ti va di assaggiare una fragola. I funghi, fino a prova contrara non sono di proprieta' di nessuno, neanche dei medici, ai quali io inviterei a testare su stessi per un anno, 2 mesi di cortisone, uno di imigran ( 3 al giorno ) ed anche un annetto di verapamil e topiramato. Il primo danneggia le coronarie, il secondo la vista.......degli effetti che si conoscono. Quindi nessun invito signori, assolutamente, anzi io scaricherei l'OUCH da questa responsabilita', me la prendo tutta io. Se volete approfondimenti andate sul sito www.clusterbusters.com, oppure http://www.entheogencorp.com/chemistry/. Altrimenti mandatemi una mail. Scusate le eventuali imprecisioni ma ho una tastiera inglese. :)
grazie per le precisazioni Ale e grazie per l'impegno che mi pare abbia compreso tu voglia adoperare.
Spero che questa collaborazione porti a nuovi e profittuosi risultati.
casper ;)
-
grazie anche da parte mia. sia per le notizie confortanti, sia per i toni di collaborazione che sono stati usati ;)
-
Alessandro.... che bello rileggerti!!!!!! ;D
Grazie per le informazioni, assolutamente da condividere, ma questo vale anche per altre cose, facendo parte di altri gruppi se hai nuove informazioni o sai di cure sperimentali in atto in altri paesi, o in uso tra grappolati oltre cortina trasmetti! ;)
un abbraccio grande
G.
-
Bello Alessandro!!!! Io me lo ricordo bene come stavi e sono felicissima che stiamo parlando di tempi lontani e passati!
Ogni socio, senza nessuna carica istituzionale, può e deve (dovrebbe) scrivere le notizie/esperienze che ha avuto. Perchè vedete che poi nascono collaborazioni proficue?!!!!
Noi non siamo un forum di medici ed è ok! Qualsiasi cosa noi diciamo qui, non si deve prendere per oro colato e non va applicata a tutti i soggetti indistintamente. Noi qui parliamo delle nostre esperienze, e dalla somma di queste esperienze tiriamo fuori conclusioni, e speriamo di trarre anche evidenze per la comunità scientifica.
-
Anzi.... mo' c'ho il computer rotto ma me lo ridanno a giorni. Ho tutta una serie di traduzioni degli articoli su psilocibe e LSD e posso pubblicarli.
-
Ogni socio, senza nessuna carica istituzionale, può e deve (dovrebbe) scrivere le notizie/esperienze che ha avuto. Perchè vedete che poi nascono collaborazioni proficue?!!!!
Noi non siamo un forum di medici ed è ok! Qualsiasi cosa noi diciamo qui, non si deve prendere per oro colato e non va applicata a tutti i soggetti indistintamente. Noi qui parliamo delle nostre esperienze, e dalla somma di queste esperienze tiriamo fuori conclusioni, e speriamo di trarre anche evidenze per la comunità scientifica.
quoto al 100%
-
E' meraviglioso costatare, dopo molto tempo che Voi tutti non perdiate mai lo spirito che vi ha sempre contraddistinto. Detto questo doverosamente, mi permetto di commentare il post di Alessandro! Come prima cosa sono strafelice che tu stia molto meglio, il solo pensiero che qualcuno di noi ogni tanto la sfanghi mi provoca gioia inenarrabile. Su queste nuove cure, concordo pienamente con la cautela dei " padri fondatori " , l' illusione , la speranza sono il motore della nostra vita da prigionieri senza colpa, alimentarle crea grosse aspettative, allo stesso tempo non farlo provoca spesso depressioni e bui momenti. Malauguratamente tutto cio' che era da provare agli esordi della mia malattia e' entrato nel mio corpo, comprese parecchie famiglie di allucinogeni e quant' altro, era la fine degli anni 80 e probabilmente dosi , quantita' etc, etc, non erano ancora specificate secondo i nuovi parametri medici. Quello che ho passato te lo risparmio, ma ti assicuro che sarei pronto a ricominciare nuovi trials, se fosse necessario anche domani. Caro Ale , io di questi ragazzi mi fido ciecamente, e della loro calma ( apparente ) ne condivido forma e tempi . E' bellissimo quello che hai fatto, e ti ringrazio, non smettere mai di informarci. Grazie, Grazie, !!!
marco 70
un sorriso e' la mia forza
-
Ciao thevask
ben tornato.
Grazie di averci dato queste informazioni, concordo con te sul fatto che molte volte c'è bisogno di uscire dagli schemi per ottenere risultati, ma sempre con la dovuta cautela.
Queste sono le discussioni che vorrei leggere + spesso su questo forum e vedo che molti di noi anno dato il loro parere sull'argomento.
Andiamo avanti in questa direzione e torneremo l'OUCH di una volta.
A volte basta un post per cambiare le cose.
Grazie ancora thevask.
-
Ciao Alessandro,
anche se non ti conosco di persona non posso che essere felicissima del miglioramento che stai vivendo, anch'i dopo tanti anni sono in un momento di grazia e comprendo quanto sia fantastico.
L'argomento è estremamente interessante e forse tenere in vita discussioni come questa e mantenere l'interesse dei soci elevato sull'argomento può servire anche a raccogliere una quantità sufficiente di esperienze e informazioni, tale da poter essere utilizzata dall'associazione come strumento per sensibilizzare la comunità scientifica e (ahimè) soprattutto le istituzioni a muoversi in merito.
Parlo di istituzioni ufficiali perchè il sistema italiano per il riconoscimento della validità di un metodo terapeutico e il conseguente evenuale avvio di una ricerca richiede tempi e burocrazie lunghissimi, nonchè aiuti e spinte insistenti e continui. Quest'ultimo aspetto è spesso determinato dall'insistenza e preparazione di associazioni come la nostra.
Perchè il sostegno associativo all'avvio di una ricerca possa essere veramente incisivo è necessario che contenga una quantità di dati tangibili da presentare come "dimostrazione" di risultati anche se ufficiosi e in questo caso magari anche l'esempio documentato di quegli stati che hanno già proceduto ad avviare una ricerca ufficiale.
L'elemento difficoltoso è appunto, come fanno notare anche Ale e Casper, il fatto che è impossibile promuovere l'utilizzo di sostanze di fatto illegali o non riconosciute come terapeutiche.Bisogna anche ricordare che in ffetti nn trattandosi di sostanze commercializzate per vie ufficiali esiste il rischio di reperire dosi non misurabili, di qulità non dimostrabile e contenenti perciò tutti i rischi che questi due elementi comportano.
Con la dovuta delicatezza è omunque possibile confrontarci e valutare se effettivamente possiamo come onlus dare un aiuto alla ricerca.
-
il problema principale secondo me è il dosaggio. I contenuti di principio attivo nelle piante varia di volta in volta in base a dove è nata la pianta, quando è stata raccolta ecc. Questa situazione rende difficile stabilire la reale efficacia di una pianta per la cura della CH (e così pure per altre patologie). Quello che esiste ora è semplicemente una raccolta di impressioni di singoli malati che raccontano la loro esperienza.
Che io sappia ora come ora esiste una sola ricerca in merito a quanto citato da Alex, ad Alicante in spagna hanno fatto uno studio, ma a me risulta che la sperimentazione sia stata interrotta per mancanza di fondi (magari sbaglio).
Facendo un passo indietro, i dosaggi, i tempi e modi di somministrazione non sono precisi e questo rende complicata l'assunzione, e quantificare gli effetti collaterali... tutto questo malgrado chi lo ha provato tenga un diario il piu dettagliato possibile. Ad ora i dati raccolti sono incoraggianti, anche se va sottolineato che per ora NON esiste una cura certa alla Ch e le risposte dei malati che hanno fatto uso di questi principi attivi, registra anche casi in cui non hanno avuto effetti sul dolore, sulla durata del grappolo o sulla cronicità della CH.
Promuovere sostanze illegali può essere difficile (come dice Casper, Alessandro e Luna) ma credo anche che se ci lasciamo fermare non faremo mai dei passi avanti... quale che sia la strada.
Per capirci farò una citazione del "Sub Comandante Marcos"
Il sogno di una persona sola rimane un sogno... quello di tante persone insieme è la realtà che comincia.
G.
-
Ciao
chiedo scusa ma sono stato fuori e leggo solo ora i vostri post.
A parte magari qualche info errata o simili ( colpa mia che mi spiego male magari ), mi fa un piacere immenso l'interesse e la volonta' di parlarne :)
Per il resto, se vi va, confermo ancora, scrivetemi e chiedete :)
bax
Vask
-
sto marcos aveva le idee forse buone o forse no, ma il principio non mi convince molto ......uhm ..
Hitler la pensava nello stesso modo. aha ha ah a aha
comunque ci sono studi, e questo è un passo
comunque funghi non sono piante.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fungo
comunque non sono ne le dosi ne il principio attivo.
comunque non si guarisce.
comunque dovrebbero studiare QUALI sono i meccanismi che si innescano con il principio attivo.
ma comunque si rimane solo a curare gli effetti della ch. e non il meccanismo che innesca la patologia.
............................comunque a presto.
-
comunque... è un piacere rileggerti! ;)
-
Ciao volevo solo aggiungere un paio di cose:
1) lo studio e' stato fatto ad Hannover ( successivo ad Alicante che non era su Bromo ); ho mandato i trials con i risultati a Skianta e sono piu' che incoraggianti..........ed ora stanno procedendo per l'approvazione a livello ministeriale ( anche in germania e' lunga la prassi, non come in Italia ma e' lunga )
2) esistono casi di persone che non hanno avuto nessun tipo di reazione al trattamento, come del resto a Verapamil, Litio, Topamax e, qualche volta, anche Imigran ( senza accomunare i farmaci, ma solo elencandoli ); in molti casi gli insuccessi sono dovuti a dosi sballate, interruzione della terapia troppo in anticipo perche' non si hanno subito i risultati sperati, mancata interruzione dei farmaci ( i risultati sono tanto piu' incoraggianti, quanto piu' pensando che i dosaggi non sono stabiliti dai medici come nel caso dei medicinali elencati )
3) E' un trattamento che, a differenza di altri, sembra, a lungo termine, non portare problemi di diminuzione di efficacia, ( nonostante l'assuefazione ), ne tanto meno peggioramento e cronicizzazione
4) ASSOLUTAMENTE non invito nessuno a provarlo, ma ad informarsi, esattamente come si sta facendo in questo post :)
5 ) Grazie davvero dell'attenzione :)
In bocca al lupo ;)
-
preciso!.... sei un grande Ale
G.
-
data la mia lunga assenza dal forum leggo solo ora questa discussione.veramente interessante......e non aggiungo altro.
sono stato visitato dal dott.paolo rossi e nella lunga spiegazione che mi ha fatto sui progressi della ricerca mi ha parlato anche delle difficolta,principalmente finanziarie,che si stanno incontrando sulla sperimentazione del principio attivo LSD.anche lui ha detto che i tempi sono,per diversi motivi,estremamente lunghi ma che la ricerca non si ferma.
il problema,a mio parere,è che di medici come lui ce ne sono veramente pochi e che alla maggior parte dei nostri dottori rimane più comodo seguire le linee guida della sanità italiana con i farmaci che tutti noi conosciamo.
grazie thevask
:)
-
Straordinario, allora i tuoi feedback sono molto positivi direi.
Beh... incredibile.
:D
Chi l'avrebbe mai detto... praticamente per anni mi sono curato senza saperlo.
Scusate ma qui l'ironia del caso è troppo stringente... ho assaggiato il mio primo psilocybe esattamente tre giorni dopo il mio primissimo grappolo di cefalea.
Ero in vacanza ad Amsterdam (quindi era pure legale) e naturalmente non avevo idea che quel mal di testa era cefalea e che sarei stato qui a parlarne dopo tanto tempo.
Ovviamente l'aspetto ludico qui non importa a nessuno; quindi volevo solo aggiungere due annotazioni di carattere medico-legale, mio malgrado.
Senza dubbio sostanze come l'LSD e i 'funghetti messicani' incontrano resistenze in ambito accademico, anche per il loro profilo tossicologico e per l'uso e abuso - devastante - che di queste sostanze si è fatto anche in Italia negli ultimi 40 anni circa.
Ma è anche vero che tutte le cosiddette 'droghe' sono utilizzate in medicina: e fra l'altro le peggiori vengono sfruttate proprio per i loro alcaloidi 'particolari' e per la reazione che questi provocano nell'organismo umano.
Penso alla morfina o alle varie cocaine di sintesi usate comunemente in ambulatori, studi dentistici, ospedali etc etc.
Insomma, credo che se si possono prescrivere oppiacei a tutto spiano.. perchè proprio per gli allucinogeni fare discriminazioni?
Ma sugli allucinogeni la legislazione ha problemi particolari, in Italia come all'estero: perchè i principi attivi sono moltissimi e sono più diffusi tra le specie, rispetto alle droghe maggiori.
Esiste solo UN tipo di papavero da oppio e solo un tipo di cespuglio da cui poter estrarre la coca, tanto per capirci.
Ma per gli alluginogeni non è così: naturalmente l'LSD è illegale.
Dal 2007 è illegale anche l'LSA, che è anche noto come l'LSD naturale. In ogni caso l'amide dell’acido lisergico (LSA) si può estrarre da una comunissima pianta (più o meno ornamentale) che affolla spesso aiuole e giardini di tutta Italia, l'ipomea violacea.
Non sono un chimico ma la distanza molecolare tra l'LSD (dietilamide dell'acido lisergico - derivante dalla nota muffa sulla segale cornuta) e l'LSA (amide dell'acido lisergico - estraibile dai semi dell'ipomea) è assai poca.
Probabilmente l'utilizzo di questa pianta nelle sperimentazioni abbatterebbe il costo della ricerca farmacologica italiana in materia.
Ancora più semplice sarebbe la strada per la sperimentazione e per la ricerca italiana nel caso dello psilocybe.
I noti 'funghetti magici' comunemente venduti come droga sono gli psilocybe cubensis, e sono messicani.
Ma le montagne italiane ospitano comunemente famiglie di psilocybe semilanceolata, che offre la stessa psilocibina dei più famosi cugini latinoamericani.
Quello che volevo dire è che anche in Italia non mancherebbe affatto la materia prima per fare ricerca farmacologica in tal senso.
Naturalmente anche l'LSA e gli psilocybe semilanceolata sono ritenuti illegali, se rinvenuti in contesti di spaccio o consumo ricreativo.
Ma collezionisti, botanici e ricercatori non hanno assolutamente questo genere di problema: tanto per fare un esempio cretino in Italia viene tollerata ancora la vendita dei semi di oppio a scopi enogastronomici (ci si fanno i biscotti in moltissime regioni italiane)!!!
Comunque se un neurologo/ricercatore italiano volesse fare dei trials.. beh mi offro subito come assaggiatore. Cioè come cavia... insomma, come volontario.
:)
Magari funziona, non mi stupirei a 'sto punto...
L'LSD è la droga più potente al mondo, produce una scossa incredibilmente intensa per il cervello; è una sensazione penetrante, vivida, assoluta.
Declinata al negativo, la scossa di dolore della cefalea è l'unica cosa altrettanto vivida e altrettanto (e più) intensa dal punto di vista cerebrale, fra le sensazioni che conosco.
Insomma, poche cose sono penetranti e assolute come una goccia di acido o una crisi ai massimi livelli del dolore......
...e chissà che magari, proprio durante la crisi più nera e il dolore più infame, non si riesca a trovare anche l'occasione per aprirsi l'anima come un ombrello, e avere modo di guardarsi dentro più da vicino.
Certamente quello del grappolato è un vero e proprio 'viaggio' nel dolore: ma non mi sento retorico nel dire che il percorso in questo spaventoso abisso ci mette davanti a noi stessi come nessun'altra cosa potrebbe fare, sfidando il nostro io interiore grappolo dopo grappolo, scossa dopo scossa.
Per concludere: suggerisco a tutti la lettura di questa pagina di Wikipedia per comprendere il nesso chimico esistente tra la psilocibina dei funghi magici e l'imigran.
Il primo è un alcaloide triptaminico naturale, il secondo (il Sumatriptan) è una triptamina sintetica.
http://it.wikipedia.org/wiki/Triptamina
(http://it.wikipedia.org/wiki/Triptamina)
Mi sembra veramente molto interessante.
Thevask, tienici aggiornati sui tuoi test!!!
P.S. Comunque complimenti a tutti per la discussione (toni e contenuti) e scusate se sono sempre eccessivamente prolisso.
-
Non male..sono al mare (bella giornata con sole e vento che non larende afosa) e leggere su wikipedia il Sumatriptan e la Psilocibina sulla stessa pagina fa un certo effetto. Sono ogni giorno più contento di far parte di questo gruppo. Dobbiamo studiare ancora molto..
Un saluto, Riccardo
-
l'LSA funziona! ;)
G.
-
Se funzionano i triptani devono funzionare anche LSD o LSA, visto che i meccanismi di azione sono simili, il problema è capirne i danni!
Così come non ho mai voluto alterare il mio stato di coscienza così preferisco non ricorrere a cose di cui poco si sa...
Volevano farmi anestesia totale per mettere dei punti ma io ho chiesto di non farla e con quella locale ho sofferto decisamente di meno rispetto a una crisi, poi ognuno gestisce il proprio dolore come ritiene opportuno e ognuno ha ragione a fare quello che ritiene più opportuno, mai mi sognerei di criticare chi ricorre a pratiche varie pur di sottrarsi a quello che, secondo me, non è umano ma "bestiale"! Consiglio solo la consapevolezza di quello che si fa.
-
Cometa ha ragione, serve consapevolezza...
Se uno non se la sente di provare è giusto che non lo faccia, ma di sostanze NOI nell'organismo ne abbiamo infilate di tutti i tipi, alcune senza nemmeno saperne gli effetti, altre addirittura NON specifiche per il nostro male, ma prese in prestito da "malattie cardiache" o altre forme di cefalea... fino ad arrivare a vere e proprie bombe come il litio usato nel trattamento di malattie come il disturbo bipolare dell'umore.
E' sbagliato cmq. dare false speranze, per gli americani l'LSA ha una riuscita sul 75% dei soggetti, mentre sull'altro 25 non ha sortito effetti significativi. L'unica cosa è incrociare le dita e sperare di non essere in quel 25% di "sfi@ati cronici" che oltre alla CH hanno anche la sfortuna di non rispondere a nuove terapie.
G.
-
l'LSA funziona! ;)
G.
Cometa ha ragione, serve consapevolezza...
Se uno non se la sente di provare è giusto che non lo faccia, ma di sostanze NOI nell'organismo ne abbiamo infilate di tutti i tipi, alcune senza nemmeno saperne gli effetti, altre addirittura NON specifiche per il nostro male, ma prese in prestito da "malattie cardiache" o altre forme di cefalea... fino ad arrivare a vere e proprie bombe come il litio usato nel trattamento di malattie come il disturbo bipolare dell'umore.
E' sbagliato cmq. dare false speranze, per gli americani l'LSA ha una riuscita sul 75% dei soggetti, mentre sull'altro 25 non ha sortito effetti significativi. L'unica cosa è incrociare le dita e sperare di non essere in quel 25% di "sfi@ati cronici" che oltre alla CH hanno anche la sfortuna di non rispondere a nuove terapie.
G.
io aspetto ancora un po.ma sono convinto che la sperimentazione porterà ad ottimi risultati.
sarei disposto a provare anche subito ma per ora abbiamo(io e il mio medico)qualche cartuccia da sparare prima di arrenderci.
di "porcherie"nella mia breve carriera di grappolato ne ho prese.il topamax,per fare un'esempio,a avuto dei bruttissimi effetti sul mio fisico e sopratutto sulla psiche.due mesi vissuti da zombie.anche se mi ha attenuato le crisi non ho essitato un'attimo a sospendere.per fortuna subito dopo ho scoperto l'ossigeno....non c'è paragone,è stata una svolta!
serve consapevolezza,avete ragione!io sono consapevole che l'imigran,che peraltro porto sempre con me,non fà bene per niente.lo uso solo in casi estremi.mi sono anche reso conto che dopo averlo preso rimando la crisi solo di poche ore quindi,nel mio caso,consapevole che è meglio rsistere e farsi una bella respirata di ossigeno.
per LSA rimango con le dita incrociate sperando che la sperimentazione trovi finanziatori e porti a risultati in breve tempo.
:)
-
l'LSA funziona! ;)
G.
:) :) :)
-
l'LSA funziona! ;)
G.
.azz.... altro che...
-
l'LSA funziona! ;)
G.
.azz.... altro che...
l'ASL no però!!!! ;D ;D ;D ;D
G.
-
Ciao a tutti,
Non scrivo da un po’ su questo forum, ma vi leggo spesso comunque. Ho resistito 2 anni, ma adesso questa qui vorrei dirvela, per il vostro bene, per il bene di chi arriva su questo forum e per tutti ( medici compresi ). Sono stato per molto assente da questo forum per vari motivi, che e’ possible sintetizzare cosi’: Romina e affini, mio trasferimento in UK e mancanza di un informazione fondamentale. Non prendetevela, vi prego, la critica e’ sempre costruttiva, spero che lo capiscano tutti. Io faccio parte di altri forum ed anche associazioni, ad alcune sono legato anche da cariche istituzionali; credo che voi abbiate in comune sicuramente la grande umanita’ e voglia di fare. Premetto che mi assumo la diretta responsabilita’ di quello che sto per dire, poi potete scegliere se cancellare questo post oppure no, ma almeno avro’ informato di quello che so e che vedo. Come e’ possible che si trovino, su un forum cosi’ importante, pochissime informazioni sulla Psilocibina. La Psilocibina e’ attualmente il rimedio piu’ efficace contro la CH, un rimedio naturale, con pochissimi effetti collaterali, per lo piu’ di breve durata. Mentre ne sto parlando in Germania e’ al via il procedimento interno per la realizzazione finale del BOL148, il farmaco il cui principio chimico e’ l’estratto non allucinogeno della Psilocibina. Ho visto malati cronici, diventare episodici, c’e’ gente che non ha attacchi da piu’ di 5 anni, io stesso negli ultimi 3 anni, ho avuto solo un paio di mesi di crisi ( e credo che qualcuno di voi si ricordera’ come ero combinato) . LA PSILOCIBINA E’ L’UNICO VERO FARMACO CONTRO LA CH. ( quando scrivo in grassetto e’ per sottolineare l’importanza, non per urlare. ). Per chi non lo sapesse, la Psilocibina e’ la molecola che si trova all’interno di alcuni funghi, che oltre a portare allucinazioni, ( I famosi funghi magici, vale a dire l’uso piu’ stupido che se ne fa ) ha, ironia della sorte, la caratteristica di avere una formazione chimica simile, al 98% ,alla serotonina ( che e’carente nei malati di CH ). Non ho mai letto su questo forum dei semi di Rivea Corimbrosa, il cui te’ ferma tanti grappoli, io stesso ne prendo una tisana ogni due mesi…..Il BOL148 e’ stato proposto anche al ministero della sanita’ italiana ( uno dei piu’ onesti del mondo ………IRONIA OVVIAMENTE, stavolta urlo ) e sembra che non ci sia strada da attraversare ed i medici sono i primi a voler non vedere. Sono gli stessi medici, con cui voi cercate rapporti istituzionali, quelli che ci vedono come depressi o epilettici, quelli, insomma che ci danno il Topamax o ci propongono la DBS. Faccio presente che uno di questi rinomati medici, per telefono ( senza richiedere la mia cartella clinica ), mi condanno’ a 100mg di cortisone ( abbastanza per uccidere stomaco e ossa ), mi tratto’ uno schifo e mi attacco’ il telefono in faccia: se solo avesse dato un piccolo sguardo alla mia cartella clinica avrebbe di certo notato, alla voce “disturbi del paziente”, che ho l’ulcera e se avessi preso il cortisone, mi portavano sul tavolo operatorio. Capisco che sia importante ridurre I mg all’interno delle siringhe, cosi’ come far capire ai medici che soffriamo, ma il compito del vostro forum non e’ far sapere come poter stare meglio? Non ci credete, non volete farlo, avete paura di responsabilita’ penali, qual’e’ il motivo? Se volete, le responsabilita’ me le prendo io, davvero, potete scrivere di rivolgersi a me per provare un nuovo trattamento……..Ma non e’ possible non parlarne. Negli USA, ormai tutti sanno di questa terapia, c’e’ chi non vuole farla, chi l’ha provata, chi vorrebbe ma non sa come, ma tutti sanno, e quelli che hanno provato, con le giuste dosi, I giusti tempi, sono tutti migliorati nettamente. Non credete che sia poco utile, lasciare che un medico dispensi tramite web, trattamenti medicali aggressivi, quando si potrebbe dispensare trattamenti meno dannosi per fegato, cuore, vista e cervello? Non si puo’ parlare solo di mezze siringhe, terapia del ghiaccio, O2 e incontri con dottori…….almeno fossero innovativi. So gia’, benissimo, quale sara’ il mio destino dopo questo post, ma almeno ho fatto quello che sentivo di dover fare e scrivere, per tutti quelli che non sanno. Chi vuole informazioni maggiori lo prego di contattarmi al numero che e’ nel mio profilo o spedirmi una mail. Grazie
Ciao
scusa la mia ignoranza ma questo farmaco di cui parli è in fase di sperimentazione o gia è un prodotto finito Cioè che anche illegalmente si può trovare e quindi di conseguenza curarsi??
-
Ciao a tutti e tutte,
sto seguendo la discussione e vi ringrazio.
Ho tanto da imparare....
-
Ciao a tutti,
Non scrivo da un po’ su questo forum, ma vi leggo spesso comunque. Ho resistito 2 anni, ma adesso questa qui vorrei dirvela, per il vostro bene, per il bene di chi arriva su questo forum e per tutti ( medici compresi ). Sono stato per molto assente da questo forum per vari motivi, che e’ possible sintetizzare cosi’: Romina e affini, mio trasferimento in UK e mancanza di un informazione fondamentale. Non prendetevela, vi prego, la critica e’ sempre costruttiva, spero che lo capiscano tutti. Io faccio parte di altri forum ed anche associazioni, ad alcune sono legato anche da cariche istituzionali; credo che voi abbiate in comune sicuramente la grande umanita’ e voglia di fare. Premetto che mi assumo la diretta responsabilita’ di quello che sto per dire, poi potete scegliere se cancellare questo post oppure no, ma almeno avro’ informato di quello che so e che vedo. Come e’ possible che si trovino, su un forum cosi’ importante, pochissime informazioni sulla Psilocibina. La Psilocibina e’ attualmente il rimedio piu’ efficace contro la CH, un rimedio naturale, con pochissimi effetti collaterali, per lo piu’ di breve durata. Mentre ne sto parlando in Germania e’ al via il procedimento interno per la realizzazione finale del BOL148, il farmaco il cui principio chimico e’ l’estratto non allucinogeno della Psilocibina. Ho visto malati cronici, diventare episodici, c’e’ gente che non ha attacchi da piu’ di 5 anni, io stesso negli ultimi 3 anni, ho avuto solo un paio di mesi di crisi ( e credo che qualcuno di voi si ricordera’ come ero combinato) . LA PSILOCIBINA E’ L’UNICO VERO FARMACO CONTRO LA CH. ( quando scrivo in grassetto e’ per sottolineare l’importanza, non per urlare. ). Per chi non lo sapesse, la Psilocibina e’ la molecola che si trova all’interno di alcuni funghi, che oltre a portare allucinazioni, ( I famosi funghi magici, vale a dire l’uso piu’ stupido che se ne fa ) ha, ironia della sorte, la caratteristica di avere una formazione chimica simile, al 98% ,alla serotonina ( che e’carente nei malati di CH ). Non ho mai letto su questo forum dei semi di Rivea Corimbrosa, il cui te’ ferma tanti grappoli, io stesso ne prendo una tisana ogni due mesi…..Il BOL148 e’ stato proposto anche al ministero della sanita’ italiana ( uno dei piu’ onesti del mondo ………IRONIA OVVIAMENTE, stavolta urlo ) e sembra che non ci sia strada da attraversare ed i medici sono i primi a voler non vedere. Sono gli stessi medici, con cui voi cercate rapporti istituzionali, quelli che ci vedono come depressi o epilettici, quelli, insomma che ci danno il Topamax o ci propongono la DBS. Faccio presente che uno di questi rinomati medici, per telefono ( senza richiedere la mia cartella clinica ), mi condanno’ a 100mg di cortisone ( abbastanza per uccidere stomaco e ossa ), mi tratto’ uno schifo e mi attacco’ il telefono in faccia: se solo avesse dato un piccolo sguardo alla mia cartella clinica avrebbe di certo notato, alla voce “disturbi del paziente”, che ho l’ulcera e se avessi preso il cortisone, mi portavano sul tavolo operatorio. Capisco che sia importante ridurre I mg all’interno delle siringhe, cosi’ come far capire ai medici che soffriamo, ma il compito del vostro forum non e’ far sapere come poter stare meglio? Non ci credete, non volete farlo, avete paura di responsabilita’ penali, qual’e’ il motivo? Se volete, le responsabilita’ me le prendo io, davvero, potete scrivere di rivolgersi a me per provare un nuovo trattamento……..Ma non e’ possible non parlarne. Negli USA, ormai tutti sanno di questa terapia, c’e’ chi non vuole farla, chi l’ha provata, chi vorrebbe ma non sa come, ma tutti sanno, e quelli che hanno provato, con le giuste dosi, I giusti tempi, sono tutti migliorati nettamente. Non credete che sia poco utile, lasciare che un medico dispensi tramite web, trattamenti medicali aggressivi, quando si potrebbe dispensare trattamenti meno dannosi per fegato, cuore, vista e cervello? Non si puo’ parlare solo di mezze siringhe, terapia del ghiaccio, O2 e incontri con dottori…….almeno fossero innovativi. So gia’, benissimo, quale sara’ il mio destino dopo questo post, ma almeno ho fatto quello che sentivo di dover fare e scrivere, per tutti quelli che non sanno. Chi vuole informazioni maggiori lo prego di contattarmi al numero che e’ nel mio profilo o spedirmi una mail. Grazie
Ciao
scusa la mia ignoranza ma questo farmaco di cui parli è in fase di sperimentazione o gia è un prodotto finito Cioè che anche illegalmente si può trovare e quindi di conseguenza curarsi??
se le notizie che ho sono attendibili, in germania è già in commercio.
In Italia siamo lontani anche a livello di sperimentazione.
casper ;)
-
scusa ma Romina chi? io? che t ho fatto?
-
scusa ma Romina chi? io? che t ho fatto?
a cosa ti riferisci...non riesco a capire :)
casper ;)
-
"Ciao a tutti,
Non scrivo da un po’ su questo forum, ma vi leggo spesso comunque. Ho resistito 2 anni, ma adesso questa qui vorrei dirvela, per il vostro bene, per il bene di chi arriva su questo forum e per tutti ( medici compresi ). Sono stato per molto assente da questo forum per vari motivi, che e’ possible sintetizzare cosi’: Romina e affini, mio trasferimento in UK e mancanza di un informazione fondamentale. "
aoooooooooooo :o
-
Mi dispiace Romina, ma non saprei cosa dire.
E' vecchio più di un anno e forse neanche allora ho fatto caso a questa cosa,
probabilmente si riferiva a qualche sca@@o vario
.
Se puoi fregatene
alessandro
-
ahhh, ci ho messo un pò a vedere.
Penso che si riferisse ai battibecchi vari, il post effettivamente risale a quel tempo e credo si possa considerare acqua passata.Spero cher possa fare altrettanto tu :)
casper ;)
-
NO NO.. mejo se sta alla larga!
-
lassame stà Alessandro nè!!!!! 8)
-
NO NO.. mejo se sta alla larga!
Piu' alla larga che negli Uk........... ;D
numme va danna' a cerca' ma chi era?
:-* :-* :-* :-*
-
Mi sono letto tutta la discussione, ci sta tutto, sostenitori della sostanza chimica e detrattori, ma il fatto è che alla fine la maggior parte dei medici di base NON CONOSCE LA CH, (non urlo, voglio solo evidenziare) e non sanno nemmeno che l'O2 è efficace in molti casi. Ecco. Questo è.
-
Mi sono letto tutta la discussione, ci sta tutto, sostenitori della sostanza chimica e detrattori, ma il fatto è che alla fine la maggior parte dei medici di base NON CONOSCE LA CH, (non urlo, voglio solo evidenziare) e non sanno nemmeno che l'O2 è efficace in molti casi. Ecco. Questo è.
Quello che hai scritto è assolutamente vero purtroppo...
G.
-
Di solito io formo i miei medici di base, nel senso che dico loro:
"ho questa patologia ed è opportuno che tu ti faccia una cultura in merito, se vuoi ti metto in contatto con il mio neurologo e ti invio materiale su cui ti possa formare!"
Funziona nel senso che poi non mi fanno storie... poi se si sono informati non lo so.
-
io faccio ancora prima, vado dal mio farmacista e ordino, è poi lui che passa dalla doc. essa a farsi rilasciare la prescrizione.
Un pò mi spiace però non andare di persona perchè è proprio una bella donna:P
casper ;)