Grappolaiuto.it
Discussioni => Principale => Topic aperto da: pippopupazzi - Agosto 03, 2009, 12:00:59 Lun
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Ciao ragazzi...buon lunedi a tutti...
volevo farvi una domanda riguardo a una cosa che ho letto spesso nei vostri suggerimenti: cosa intendete per terapia "ghiaccio-acqua"..? e soprattutto quando van fatte? quando si inzia a sentire male o di tanto in tanto
Sto cercando di capire un po' di cose in questi giorni, a volte con successo a volte con meno...
so che ognuno deve trovare il suo modo e le sue scappatoie...ma almeno capisco un po' come muovermi... :-)
Ieri sera sono stato malissimo e l'attacco mi è durato circa 4 ore...fino a quando per lo sfinimento mi sono addormentato..
Avevo il cuore che pompava come se avessi corso per 100 km.. lo stomaco mi si stringeva per quanto mi faceva male la testa..e ahimè non ero a casa mia e non avevo l'ossigeno quindi me lo son dovuto tenere...
Quanto è valido per voi il fatto che "è meglio farlo sfogare ogni tanto?"..
fosse per me..appena sento che mi sta arrivando un attacco...mi "attaccherei" alla bombola d'ossigeno...
ciao a tutti... e grazie ancora per tutti i messaggi di benvenuto e i vari consigli che mi avete dato...
Oggi dopo 13 gg ho usato la moto!! :-)
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http://www.grappolaiuto.it/smf/index.php?topic=1262.0
ciao
Margherita
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Grazie Margherita..
ho capito come funziona il "cerca" e ho trovato tutto....
grazie ancora!!
Ale
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il tasto cerca è di grande aiuto sul forum
casper ;)
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Ciao ragazzi...buon lunedi a tutti...
volevo farvi una domanda riguardo a una cosa che ho letto spesso nei vostri suggerimenti: cosa intendete per terapia "ghiaccio-acqua"..? e soprattutto quando van fatte? quando si inzia a sentire male o di tanto in tanto
Sto cercando di capire un po' di cose in questi giorni, a volte con successo a volte con meno...
so che ognuno deve trovare il suo modo e le sue scappatoie...ma almeno capisco un po' come muovermi... :-)
Ieri sera sono stato malissimo e l'attacco mi è durato circa 4 ore...fino a quando per lo sfinimento mi sono addormentato..
Avevo il cuore che pompava come se avessi corso per 100 km.. lo stomaco mi si stringeva per quanto mi faceva male la testa..e ahimè non ero a casa mia e non avevo l'ossigeno quindi me lo son dovuto tenere...
Quanto è valido per voi il fatto che "è meglio farlo sfogare ogni tanto?"..
fosse per me..appena sento che mi sta arrivando un attacco...mi "attaccherei" alla bombola d'ossigeno...
ciao a tutti... e grazie ancora per tutti i messaggi di benvenuto e i vari consigli che mi avete dato...
Oggi dopo 13 gg ho usato la moto!! :-)
Bravo!!! ;D
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bene Ale,
piano piano scoprirai milioni di cosine qui, tutte preziose...
nel frattempo io in effetti mi fiondo sulla bombola sempre, la bestia quando decide di sfogarsi senza rimedio lo fa già bene da sola senza bisogno di incoraggiamenti.....
:-*
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ciao Luna...
infatti...proprio dell'ossigeno volevo parlare...
quando tu blocchi un attacco, poi noti se ti viene poco dopo... oppure più volte...??
Ovvio che tengo sempre a mente e ben presente il fatto che ognuno di noi è diverso...e che ho capito che alcune cose funzionano con certe persone e con altre no.... ma io chiedo..cosi intanto imparo qualcosa.....anche di voi...
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succede che se l'attacco è di quelli tosti, con l'ossigeno si blocchi ma dopo un po di tempo ritorni, è consigliabile mantenere l'assunzione di ossigeno ancora qualche minuto dopo che l'attacco e passato e comunque se dovesse ritornare non c'è alcuna controindicazione a riassumerlo.
casper ;)
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Tranquillo Pippo a me capita spessissimo che ritorni dopo un'oretta...ti riattacchi e magari ritorna ancora...solitamente al terzo tentativo la bestiaccia se ne va a nanna.. ;)saluti.
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Come ben hai compreso Ale per ognuno è differente, perciò la mia risposta prendila come un'esperienza in più che tuttavia rappresenta una delle possibilità ma non l'unica.
Con me l'ossigeno funziona praticamente sempre, escluso quando lo inizio a attacco iniziato da troppo tempo, o a puro e semplice capriccio della bestia talvolta, così perchè non funziona e basta. Sempre significa praticamente almeno una volta al giorno, ogni giorno, da quando ho iniziato a usarlo (circa da un anno e mezzo, prima ignoravo si potesse usare), a volte molte più volte al giorno e ancora funziona sempre. Secondo me faccio statistica. ( 8))
No, non mi da idea di rimandare a dopo l'attacco, lo chiude e basta, poi magari dopo ne viene un altro, che sarebbe comunque arrivato, perlomeno nella mia personale statistica. Nei momenti migliori ho un attacco soltanto al giorno, se ne va con l'ossigeno e fino al giorno dopo non arriva nient'altro.
L'effetto di rimandare ho invece l'impressione che me lo dia l'imigran, ma questo è un altro argomento. L'ossigeno con me non lo fa.
Ho compreso anche che il dopo di un attacco così come lo spazio tra un attacco e l'altro sono diversi per ognuno di noi, e in ognuno di noi diversi in base ai momenti. Per me spesso l'attacco si esaurisce con ossigeno in massimo 15/20 minuti crollando quasi a zero e poi resta shadow per un pochino fino a esaurirsi, a volte scompare ancora prima del tutto, lasciando solo un occhio gonfio e il naso chiuso per un po'. Nei periodi più intensi invece restano shadows più intense, fastidiose, ma comunque l'attacco se ne va nettamente, sempre.
L'ossigeno lo uso subito, a 15l/minuto con maschera con reservoir appiccicata alla faccia, bevo più che posso, mi raffreddo se riesco il corpo, ultimamente ghiaccio direttamente sulla gola. In dieci minuti la bestia va al creatore. Punto.
A volte gli attacchi sono ravvicinati, ripeto tutta la sequenza, rifunziona e via.
Tenacia, pazienza e poi sorridere di nuovo e vivere.
Spero di esserti stata d'aiuto.
miao
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ossigeno ghiaccio ed acqua devono essere i tuoi compagni.
perdi un po' di tempo ma non ti intossichi, non soffri e vivi normalmente... e vaiiiiiiiiii con la moto.
fidati
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Poco fa ho vissuto il mio battesimo dell'acqua. In questo periodo ho delle shadows piuttosto forti. Le considero shadows perché non sono come i miei attacchi tipici, sono più leggeri, ma comunque fanno male assai. Sono in grado di girare per casa e fare altre cose, però la testa fa molto male.
Poco fa, in uno di questi momenti ho provato per la prima volta a bere acqua molto fredda. Seduto al tavolo, con la bottiglia di acqua presa dal frigo, ho sorseggiato regolarmente. Al principio mi sembrava non sortisse alcun effetto, anzi. L'impressione era che il dolore aumentasse ma ho voluto proseguire. D'improvviso, come d'incanto è sparito tutto. Riproverò e testimonierò nuovamente ma per il momento non posso che esprimermi positivamente. ;D
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verissimo io dopo anni che mi impasticco ancora faccio fatica a credrci che acqua e ghiaccio soluzioni che avevo sotto mano tutti i giorni ormai mi rendono la vita più vivibile non sono ancora ben organizzata con l'ossigeno ma passate queste vacanze andrò da un nuovo neurologo che forse mi rimette in sesto stò mal di capocciana. ;D ;D ;D ;D
Oggi mi sento spiritosa sarà l'effetto pizza grappolata. :-* :-* :-* :-*
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Ah, tanto per la precisione: a me l'ossigeno non mi ha mai risolto niente. Credo di aver provato a ossigenarmi un centinaio di volte nella mia lunga carriera di grappolato, ma non risolvo mai una ceppa. Dopo 10-15 minuti il dolore sta sempre lì. Cinque o sei volte è successo che l'attacco è svanito per tornare dopo neanche mezz'ora. La bombola ce l'ho sempre, però ci credo poco.
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Ah, tanto per la precisione: a me l'ossigeno non mi ha mai risolto niente. Credo di aver provato a ossigenarmi un centinaio di volte nella mia lunga carriera di grappolato, ma non risolvo mai una ceppa. Dopo 10-15 minuti il dolore sta sempre lì. Cinque o sei volte è successo che l'attacco è svanito per tornare dopo neanche mezz'ora. La bombola ce l'ho sempre, però ci credo poco.
peccato Dep, ad alcuni pare non sorta l'effetto voluto, anche se faccio fatica a crederlo.
Sei certo di averlo assunto nel modo giusto e cioè appena senti che parte l'attacco, almeno a 12\15 lt al minuto ( in pratica devi essere certo di respirare solo ossigeno)
con una mascherina che non faccia passare l'aria.
casper ;)
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Ok, tutto da rifare. Dalla scorsa notte non ho più le shadows. Ho subìto 4 attacchi veri e propri. L'acqua non mi ha più giovato in nessun modo, l'ossigeno neanche. Sono riuscito a non iniettarmi nulla ma se la notte prossima va allo stesso modo non sono certo di riuscire a resistere ancora.
Porca puttana... :-[ :-[ :-[ :-[
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Ok, tutto da rifare. Dalla scorsa notte non ho più le shadows. Ho subìto 4 attacchi veri e propri. L'acqua non mi ha più giovato in nessun modo, l'ossigeno neanche. Sono riuscito a non iniettarmi nulla ma se la notte prossima va allo stesso modo non sono certo di riuscire a resistere ancora.
Porca puttana... :-[ :-[ :-[ :-[
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Che crepi quella p....a!!!!
Mi spiace molto Dep, ma molto molto.
:-\ Evi
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Ok, tutto da rifare. Dalla scorsa notte non ho più le shadows. Ho subìto 4 attacchi veri e propri. L'acqua non mi ha più giovato in nessun modo, l'ossigeno neanche. Sono riuscito a non iniettarmi nulla ma se la notte prossima va allo stesso modo non sono certo di riuscire a resistere ancora.
Porca puttana... :-[ :-[ :-[ :-[
tieni duro Dep...so che è all'inizio ma anche questo ha da passà.
casper ;)
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Ok, tutto da rifare. Dalla scorsa notte non ho più le shadows. Ho subìto 4 attacchi veri e propri. L'acqua non mi ha più giovato in nessun modo, l'ossigeno neanche. Sono riuscito a non iniettarmi nulla ma se la notte prossima va allo stesso modo non sono certo di riuscire a resistere ancora.
Porca puttana... :-[ :-[ :-[ :-[
Si che resisteraie anche la notte dopo e l'altra ancora.Per favore non dargliela vinta a quella bestiaccia se cedi tu è come se perdessimo anche noi e tu sei noi fai parte della nostra forza.Schiacciala uccidila mordila ma sii il più forte.un bacio e un abbraccio per aiutarti a tenarla lontana.
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Dep mi dispiace tanto
ma tu sai che sei un vincente e che come sempre vincerai!
Io e noi tutti siamo con te, resta qui, cerca e ricerca strategie, sai bene che un modo lo troviamo sempre per farla fuori sta maledettissima!
E intanto ti abbraccio più forte che posso
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l acqua non deve essere necessariament gelata Dep... prova con un gelato, tipo Calippo, funziona uguale e almeno se magna :P
Coraggio!
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e già, è vero forse ha sbagliato la temperatura dell'acqua ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Lussi, Marco, Tiziana, Luca, Ombra, Alessandro, Lunafata,Joselita,Luciano, e chi più ne ha piu ne metta (di grappolati sofferenti) perchè vi tenete la CH? C'è la terapia dell'acqua! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
l acqua non deve essere necessariament gelata Dep... prova con un gelato, tipo Calippo, funziona uguale e almeno se magna :P
Coraggio!
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Depejo mi dispiace veramente tanto, ti siamo vicini, non mollare!
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Skianta non è giusto quello che fai...
Io l ho provata e su di me funziona...perlomeno quando sono inizio grappolo.. Nessuno dice che funziona a prescindere.. e che ti cura dalla CH, perlomeno io non lo penso, ma da mia personale esperienza aiuta moltissimo.
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Io l ho provata e su di me funziona...perlomeno quando sono inizio grappolo.. Nessuno dice che funziona a prescindere.. e che ti cura dalla CH, perlomeno io non lo penso, ma da mia personale esperienza aiuta moltissimo.
quoto al 100%
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Io l ho provata e su di me funziona...perlomeno quando sono inizio grappolo.. Nessuno dice che funziona a prescindere.. e che ti cura dalla CH, perlomeno io non lo penso, ma da mia personale esperienza aiuta moltissimo.
quoto al 100%
quoto anch'io
casper ;)
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IO ora tengo del gelato in frizzer cosi siamo contenti in due io per la ch il capo per trasgredire alla dieta.Skianta se mi tolgo la ch del tutto come faccio dopo a discutere con un polemico come te?ovviamente tanti ;) :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Io l ho provata e su di me funziona...perlomeno quando sono inizio grappolo.. Nessuno dice che funziona a prescindere.. e che ti cura dalla CH, perlomeno io non lo penso, ma da mia personale esperienza aiuta moltissimo.
quoto al 100%
quoto anche io!
casper ;)
quoto anche io...
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Quello che io faccio è il tentativo di ridimensionare le cose per quello che sono.
Non esiste alcuna terapia dell'acqua. Terapia ha un significato. Parlare di terapia dell'acqua significa farci prendere per pazzi scatenati.
La CH è una grave e seria patologia influenzata dalla soggettività e da una moltitudine di fattori, interni, ambientali ed esterni.
Innanzi tutto bere acqua alla qualsivoglia temperatura non fa passare la CH.
Puo invece succedere che se all'inizio di una blanda crisi ti bevi mezzo litro di acqua, la crisi abortisca.
L'essere umano è composto all'80% di acqua. Bere un buon quantitativo di acqua tutti i giorni fa bene all'organismo perchè lo fa funzionare al meglio. Se invece l'acqua nel corpo scarseggia ci sono difficoltà nell'elettrolisi, nella depurazione e nella fluidificazione sanguigna tali per cui se uno soffre di CH può avere più attacchi in quanto l'organismo è più in difficoltà, ha uno stressor fisico in più. Questo peggioramento/miglioramento se bevi di meno/di più ci sarebbe nella qualsivoglia patologia.
L'aiuto che ti da l'acqua è uno di quei multifattori a cui risponde la CH. E' analoga al mantenere regolare il ritmo sonno veglia, al raffreddare le estremità del corpo,al praticare della meditazione, all'evitare le emozioni legate alla rabbia, all'assumere vitamina A,B2,B6,B12, C,D e sali minerali, ad effettuare una corretta alimentazione in senso lato, a contenere gli stressor.
Io ho sempre sostenuto l'utilità dell'acqua, ma un conto è parlare di utilità e benefici che puà dare l'acqua o l'uso di determinate vitamine o stili di vita ed un altro conto è parlare di terapia dell'acqua.
Io mi immagino un medico o uno del ministero che entra nel forum e legge della terapia dell'acqua. Dirà ma voi grappolati state a farla tanto lunga .........................e fatti un sorso d'acqua che ti passa :D :D :D :D
Poi mi immagino una new entry che entra e legge della terapia dell'acqua ; all'inizio bevendo trova benefici, perchè mediamente parlando tutti i cefalalgici hanno la tendenza a bere poco, poi si illude che gli passi la CH, poi vive la delusione, lo sconforto (che gli alimentano la CH)
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io invece tendo a bere troppo.. minimo 3 litri al di...
certo sul termine c è forse da riflettere... terapia non è forse la parola piu corretta..
Mi sembrava che l acqua fredda era vaso costrittore... cosi come lo sono l imigran etc etc quindi un certo effetto è normale che lo faccia.. con piu o meno successo a secondo della persona.
Quando si parla di CH io mi trovo sempre molto a disagio. Credo fermemente piuttosto nelle varanti della CH e non in una CH sola.... a secondo da dove iniza l attacco, quando avvengono le crisi, etc. Quindi penso che l acqua come la redbul possano allievare chi soffre di determinate varianti. Lungo discorso comunque.
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Attenzione! L'Imigran non è affatto un vasocostrittore.
Skianta, credo che il "rimedio" dell'acqua (sono d'accordo che chiamarla "terapia" è un po' una forzatura) sia tutta nell'effetto raffreddamento. Riproverò con acqua più fredda e vi riporterò l'esperienza.
Per il momento, malgrado i 5 attacchi della notte scorsa, sono ancora "imigran-free". Mi difendo con l'ossigeno sparato al massimo (bombola sfi@ata che più di 10 litri/minuto non va).
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Forza Depejo! Tieni duro!
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Attenzione! L'Imigran non è affatto un vasocostrittore.
beh... più o meno si...
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Attenzione! L'Imigran non è affatto un vasocostrittore.
Skianta, credo che il "rimedio" dell'acqua (sono d'accordo che chiamarla "terapia" è un po' una forzatura) sia tutta nell'effetto raffreddamento. Riproverò con acqua più fredda e vi riporterò l'esperienza.
Per il momento, malgrado i 5 attacchi della notte scorsa, sono ancora "imigran-free". Mi difendo con l'ossigeno sparato al massimo (bombola sfi@ata che più di 10 litri/minuto non va).
non so se l'imigran sia vasocostrittore o meno, ma sull'ossigeno 2 piccoli consigli
10 lt al minuto sono pochini quindi dovresti quantomeno usare una maschera con il serbatoio in modo da aumentare l'afflusso d'ossigeno, altra alternativi e quindi 2°consiglio , potresti reperire in un attivita dove ricaricano le bombole, che in genere hanno anche il negozio annesso di strumentazione industriale, un erogatore che permetta un maggior flusso, io il mio l'ho trovato li, non costa neanche tanto e non ha limitazione.
casper ;)
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Dep l'imigran è un inibitore del recettore 5Ht1 Like della serotonina. Teoricamente dovrebbe avere un ruolo di vasonormalizzazione, ma in realtà un vasospasmio in costrizione si verifica in tutto l'organismo e non solo sopra le carotidi come viene spacciato che faccia.
Io penso che l'acqua agisca ben oltre il mero raffreddamento ma agisca nel suo ruolo primario che è l'idratazione.
Se l'ossigeno ti funziona ma si eroga al max a 10 lt/min potresti prenderlo con una maggiore erogazione. Attualmente sono in essere studi europei per far abortire più velocemente la CH con l'ossigeno. Stanno utilizzando flussi di 25lt/min ed ottenendo ogttimi risultati. Questo si può fare mettendo semplicemente un riduttore di pressione specifico. Se chiedi a Don, lui può aiutarti perchè è molto più informato di me e li usa con un discreto beneficio. Inoltre chiedigli anche le maschere giuste che lui le usa e le conosce. Agendo sulla maschera e sul flusso di ossigeno potrai trarre molto più beneficio di quello che hai adesso.
IN BOCCA AL LUPO
Attenzione! L'Imigran non è affatto un vasocostrittore.
Skianta, credo che il "rimedio" dell'acqua (sono d'accordo che chiamarla "terapia" è un po' una forzatura) sia tutta nell'effetto raffreddamento. Riproverò con acqua più fredda e vi riporterò l'esperienza.
Per il momento, malgrado i 5 attacchi della notte scorsa, sono ancora "imigran-free". Mi difendo con l'ossigeno sparato al massimo (bombola sfi@ata che più di 10 litri/minuto non va).
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se mentre si espira si schiaccia il tubetto in inspirazione ci dovrebbe essere maggio pressione....
all'ultimo grapplo ho risolto così.
Buon lavoro
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E provare mascherine con il Reser-Voir?ATTENZIONE non è un suggerimento ma una domanda.
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E provare mascherine con il Reser-Voir?ATTENZIONE non è un suggerimento ma una domanda.
se si ha poca erogazione aiuta, è quella che intendevo io sopra.
casper ;)
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Scusami non avevo capito che parlavi di quelle. :-[ :-[
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(bombola sfi@ata che più di 10 litri/minuto non va).
Svelato l'arcano...
Dep da 10lt/min a 15lt/min la differenza di risultati sugli attacchi può essere DRAMMATICA!!
Fatti cambiare l'erogatore con uno che arrivi ALMENO a 15lt/min (o tutta la bombola se quella che hai è una di quelle 'di ultima generazione' incompatibile con erogatori più 'performanti')... e poi prova la differenza sulla tua pelle.... non te ne pentirai!!!
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Anche io devo capirci di più sull'erogatore...
ho la bombola da 3000lt a casa (la mia prima) ma uso la mascherina comprata in farmacia..
la bombola in se arriva a un max di 12lt/min ma la mascherina mi da idea di perdersi in giro qualcosa...allora io me la tengo ben premuta su bocca/naso in modo da prendere + ossigeno possibile.
Qualcuno ha qualce sito/dritta/indirizzo a milano dove posso trovare qualcosa?
saludos...
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Tutte le bombole da 1500 o da 300 Lt sono pressurrizate a 220bar. Non è la bombola che definisce quanto ossigeno esce , ma il riduttore di pressione ossia quell'accrocchioo avvitato sulla bombola su cui si connette il tubicino che va alla mascherina.
Se nmon ti è di aiuto la farmacia prova in un negozio di subaquea.
Anche io devo capirci di più sull'erogatore...
ho la bombola da 3000lt a casa (la mia prima) ma uso la mascherina comprata in farmacia..
la bombola in se arriva a un max di 12lt/min ma la mascherina mi da idea di perdersi in giro qualcosa...allora io me la tengo ben premuta su bocca/naso in modo da prendere + ossigeno possibile.
Qualcuno ha qualce sito/dritta/indirizzo a milano dove posso trovare qualcosa?
saludos...