Grappolaiuto.it
Discussioni => Principale => Topic aperto da: Gabriele85 - Luglio 23, 2008, 22:44:27 Mer
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L'altro giorno pensavo e mi è sorta spontanea una considerazione sulla nostra patologia: ebbene viene detto e scritto che la nostra è una malattia neurologica RARA ma leggendo giornalmente i post di nuovi utenti che approdano al forum questo non si direbbe. Siete d'accordo?
Questo dato secondo me ci deve far riflettere su molte cose: patologie rare come la nostra sono, a mio avviso in considerevole aumento, senza contare malattie più gravi come il cancro... questo è veramente significativo e, seppur con le dovute proporzioni, non è certo cosa di poco conto.
Forse, che la colpa sia anche un po' la nostra? Intendo a dire del sistema globale, delle abitudini, dell'inquinamento e/o degli stili di vita???
Andrò più nello specifico: vi siete mai chiesti perchè per esempio ai monaci buddisti che vivono a 3000 e passa metri sulla catena himalayana determinate patologie neurologiche, tumorali ecc sono a loro sconosciute?!?!
Bisognerebbe approfondire questo argomento, secondo il mio modesto parere...
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Infatti secondo me la Ch è una "malattia di vita" che colpisce le persone predisposte, e per predisposte intendo le più sensibili, ovvero le migliori.
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Infatti secondo me la Ch è una "malattia di vita" che colpisce le persone predisposte, e per predisposte intendo le più sensibili, ovvero le migliori.
...why not, Dav? :-*
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sicuramente hai ragione Gabry! Il Prof. Nappi (che forse avrà i suoi difetti ma sono comunque 70 anni che studia cefalee) mi disse che i casi di ch femminile sono aumentati molto dopo il movimento femminista. Forse perchè le donne hanno cominciato a lavorare di più, a fare una vita più "stressata". Inoltre i casi di ch sono di più nei paesi industrializzati. Quindi mi sembra che lo stile di vita sia strettamente connesso alla nostra patologia. Che poi ci siano delle predisposizioni, come dice Skianta, anche questo è verissimo. Sto leggendo il famoso libro "Perchè alle zebre non viene l'ulcera" su come lo stress influenzi le patologie. E' molto interessante, te lo consiglio.
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sicuramente hai ragione Gabry! Il Prof. Nappi (che forse avrà i suoi difetti ma sono comunque 70 anni che studia cefalee) mi disse che i casi di ch femminile sono aumentati molto dopo il movimento femminista. Forse perchè le donne hanno cominciato a lavorare di più, a fare una vita più "stressata". Inoltre i casi di ch sono di più nei paesi industrializzati. Quindi mi sembra che lo stile di vita sia strettamente connesso alla nostra patologia. Che poi ci siano delle predisposizioni, come dice Skianta, anche questo è verissimo. Sto leggendo il famoso libro "Perchè alle zebre non viene l'ulcera" su come lo stress influenzi le patologie. E' molto interessante, te lo consiglio.
d'altronde l'avete voluta o no la parità......
casper ;)
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sicuramente hai ragione Gabry! Il Prof. Nappi (che forse avrà i suoi difetti ma sono comunque 70 anni che studia cefalee) mi disse che i casi di ch femminile sono aumentati molto dopo il movimento femminista. Forse perchè le donne hanno cominciato a lavorare di più, a fare una vita più "stressata". Inoltre i casi di ch sono di più nei paesi industrializzati. Quindi mi sembra che lo stile di vita sia strettamente connesso alla nostra patologia. Che poi ci siano delle predisposizioni, come dice Skianta, anche questo è verissimo. Sto leggendo il famoso libro "Perchè alle zebre non viene l'ulcera" su come lo stress influenzi le patologie. E' molto interessante, te lo consiglio.
d'altronde l'avete voluta o no la parità......
casper ;)
A Piero, con affetto....mavvvafff........ ;D
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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comunque ciò che dici Gabry è in parte anche parere mio, quando andai in Costa Rica, mi stupì molto il fatto che li morivano ancora di malaria ma di tumore nessuna traccia.
probabilmente alcune patologie sono molto legate ai ritmi frenetici dell'occidente o se vogliamo meglio dir ai paesi piu industrializzati.
casper ;)
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Comunque...
ALLE ZEBRE L'ULCERA NON VIENE !!!
;)
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In genenrale concordo. Io tendo a considerare la mia CH non propriamente una "malattia", quanto una disfunzione, o meglio, un modo di essere. Qualcosa che non mi viene dall'esterno ma che produco io, vattelapesca in quale modo e perchè. Dunque, se io e la mia Ch siamo la stessa cosa, la Ch se ne va solo se cambio io.
Questo è dimostrato ampiamente dal fatto che spesso la CH ci abbandona quando invecchiamo (o quando stiriamo!): riusciamo ad immaginare qualche cambiamento più profondo dell'invecchiamento cellulare?
Come cambiare? In quale direzione? Questo è il problema! Cambiare contesto serve a qualcosa? Non credo perchè immagino che possiamo andare ad abitare in campagna rimanendo noi stessi con le nostre contraddizioni profonde. Ovviamente non basta neppure smettere di fumare o di bere. Forse occorrono correttivi di tipo identiario. Oggi ciò che sono include la Ch. Se cambio forse no. Ma il percorso è arduo e di esito incerto. Mi piacerebbe sapere se tra noi c'è qualcuno che ha affrontato il problema con uno psicoterapista? Se sì, con quali metodi ed esiti?
Ciao, Marco
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Comunque...
ALLE ZEBRE L'ULCERA NON VIENE !!!
;)
Vero
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...
Mi piacerebbe sapere se tra noi c'è qualcuno che ha affrontato il problema con uno psicoterapista? Se sì, con quali metodi ed esiti?
....
Marco,
la tua riflessione rispecchia parecchio il mio pensiero.
La mia battuta sulle ZEBRE e l'Ulcera NON voleva sminuire il tono di questa discussione ma, anzi sottolineare quanto anch'io creda nello Stress.
Fisico, Mentale, Psichico...
Io sono convinto che ho un disagio (forse un trauma irrisolto) sepolto da qualche parte in me ma, disgraziatamente NON sono invece certo che la risoluzione del trauma mi faccia SANO.
Mettiamola così...
(è solo un'ipotesi)
Noi tutti siamo i fortunati possessori di un qualche cavolo di gene che ci causa una certa fragilità in un punto imprecisato del sistema nervoso (forse l'ipotalamo... Magari l'Amigdala... Chissà... ?)
Incorriamo in una particolare esperienza di vita che IN NOI provoca un forte shock emotivo che NON riusciamo a elaborare correttamente e lo Stress che ne consegue ci "cricca" l'Ipotalamo o quant'altro in modo IRREPARABILE.
Siamo entrati nel magico mondo dei Grappolati !
Sono comunque dell'idea che io debba scavare alla ricerca dei miei "Perchè" e se questo mi "miracolasse" giorei come um bimbo...
Ne ho parlato una volta con una mia amica Psicologa che testualmente mi ha detto:
"L'idea NON è del tutto pirla !!!" (Che tipa eh... ;D)
Era anche disposta a venire in "incognito" a un Meeting per vedere un po' che cosa ci accomuna sotto questo punto di vista...
Chissà magari già al prossimo...
Magari a quello già che c'è stato a Roma... O a salso...
;)
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La tua è un ottima considerazione.
Spesso oin passato ne abiamo parlato e ci sono nel forum ancora molti post in proposito.
Il cambiamento deve avvenire dall'interno, non certo cambiando paese o andando a vivere in montagna ;)
Mi manca il tempo di spiegarti bene come la penso, ma se ti fai delle ricerche sul forum troverai molto materiale in proposito.
Ti riporto solo alcune delle conclusioni che ho tratto:
I cefalalgici usano troppo il cervello (banalmente anche solo per la quantità di pensieri che fanno); la mia soluzione è la meditazione.
I cefalalgici sono molto sensibili e spesso vivono troppo intensamente (emozionalmente parlando ) tutto quanto gli pone di fronte la vita; la soluzione è imparare a mantenere un certo distacco dalle cose, e farsele scivolare un po addosso, senza farsi trapassare.
I cefalalgici sono tendenzialmente iperattivi; la soluzione è rallentare.
A mio avviso la psicoterapia ha un potere inferiore rispetto counueling e agli insegnameti orientali, ma in ogni caso aiuta. Poco credo nell'analisi froidiana alla ricerca dell'origine.
Può essere più efficace e rapido l'aiuto dello yoga, dell'ipnosi, della meditazione dell'agopuntura.
Ma questa è solo la mia opinione, basata sull'esperienza e sull'intuito, nulla di scientifico
In genenrale concordo. Io tendo a considerare la mia CH non propriamente una "malattia", quanto una disfunzione, o meglio, un modo di essere. Qualcosa che non mi viene dall'esterno ma che produco io, vattelapesca in quale modo e perchè. Dunque, se io e la mia Ch siamo la stessa cosa, la Ch se ne va solo se cambio io.
Questo è dimostrato ampiamente dal fatto che spesso la CH ci abbandona quando invecchiamo (o quando stiriamo!): riusciamo ad immaginare qualche cambiamento più profondo dell'invecchiamento cellulare?
Come cambiare? In quale direzione? Questo è il problema! Cambiare contesto serve a qualcosa? Non credo perchè immagino che possiamo andare ad abitare in campagna rimanendo noi stessi con le nostre contraddizioni profonde. Ovviamente non basta neppure smettere di fumare o di bere. Forse occorrono correttivi di tipo identiario. Oggi ciò che sono include la Ch. Se cambio forse no. Ma il percorso è arduo e di esito incerto. Mi piacerebbe sapere se tra noi c'è qualcuno che ha affrontato il problema con uno psicoterapista? Se sì, con quali metodi ed esiti?
Ciao, Marco
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Può essere....
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Mi piacerebbe sapere se tra noi c'è qualcuno che ha affrontato il problema con uno psicoterapista? Se sì, con quali metodi ed esiti?
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Marco,
la tua riflessione rispecchia parecchio il mio pensiero.
La mia battuta sulle ZEBRE e l'Ulcera NON voleva sminuire il tono di questa discussione ma, anzi sottolineare quanto anch'io creda nello Stress.
Fisico, Mentale, Psichico...
Io sono convinto che ho un disagio (forse un trauma irrisolto) sepolto da qualche parte in me ma, disgraziatamente NON sono invece certo che la risoluzione del trauma mi faccia SANO.
Mettiamola così...
(è solo un'ipotesi)
Noi tutti siamo i fortunati possessori di un qualche cavolo di gene che ci causa una certa fragilità in un punto imprecisato del sistema nervoso (forse l'ipotalamo... Magari l'Amigdala... Chissà... ?)
Incorriamo in una particolare esperienza di vita che IN NOI provoca un forte shock emotivo che NON riusciamo a elaborare correttamente e lo Stress che ne consegue ci "cricca" l'Ipotalamo o quant'altro in modo IRREPARABILE.
Siamo entrati nel magico mondo dei Grappolati !
Sono comunque dell'idea che io debba scavare alla ricerca dei miei "Perchè" e se questo mi "miracolasse" giorei come um bimbo...
Ne ho parlato una volta con una mia amica Psicologa che testualmente mi ha detto:
"L'idea NON è del tutto pirla !!!" (Che tipa eh... ;D)
Era anche disposta a venire in "incognito" a un Meeting per vedere un po' che cosa ci accomuna sotto questo punto di vista...
Chissà magari già al prossimo...
Magari a quello già che c'è stato a Roma... O a salso...
;)
A volte mi viene da assimilare la ch alla periartrite. Ma non ridete. Dopo anni di fastidi e ondate di aulin per curare ciò che la vecchia scuola ortopedica definisce "periartrite scapolo omerare" mi ,hanno finalmente diagnosticato una "sindrome da impingement" ossia un "conflitto" tra acromion e tendine sopraspinoso. Il conflitto logora i tessuti molli e il dolore periodicamente esplode. L'unico modo per eliminare il dolore è eliminare il conflitto. Certo, in quel caso era facile, bastava limare un pezzo di acromion...Scherzi a parte, se mi trovate un analista, un buddista, uno yogi, un guaritore olistico, un prete ortodosso, uno sciamano yaqui, qualunque personaggio sappia in qualche modo aprirmi e guardarmi dentro, giuro che dopo le vacanze vado a passarci un pò di tempo: stanotte 4 attacchi tra le 3.00 e le 7.00. Ecchec...o!
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io penso che la ch abbia due aspetti psicologigi e medici, cioè ci sono ambedue componenti.
alessandro
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io penso che la ch abbia due aspetti psicologigi e medici, cioè ci sono ambedue componenti.
alessandro
Condivido il pensiero del nostro presidente ;)
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Concordo appieno con Sten e con gli altri che ritengono che la CH sia dovuta sì ad una predisposizione, ma comunque come fattore scatenante iniziale c'è un trauma psicologico...che nn necessariamente deve essere una tragedia, magari semplicemente un trauma non superato o per i più sensibili un disagio rimasto dentro di noi.
Io l'ho detto tante volte, nel periodo di grande stress psicologico ed emotivo ho avuto una remissione di due anni e passa, quando ho iniziato in qualche modo a rilassarmi è arrivato un grappolo lungo quasi due anni....
Se ripenso a quale trauma posso non aver "digerito" a 15 anni quando mi è iniziata, non saprei che dire...forse la morte dell'amica del cuore, oppure capire che avevo un padre alcolista....oppure chissà....qualche disagio.....
Comunque sono convinta, almeno nel mio caso, che sia partito tutto dalla mia emotività e dalla mia psiche ;)
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condivido tutto! tranne il fatto che la parità io l abbia voluta (non ero manco nata!!!!!!!!!!!)
comunque avete mai pensato che la ch possa essere legata alle allergie?
Una volta vidi un otorino per un problema di rinite allergica (sono fortemente allergica a un po di tutto) e lui, ex primario di un noto ospedale romano, mi disse: morettina mia, la sua ch è causata dalle sue allergie... che infiammano tutto... e vanno a svegliare il suo trigemino... Per lui non era una ipotesi, ma una certezza... Ora io proverò anche questa via, quest anno farò la desensibilizzazione.. e vedremo un po... è pur vero che le mie crisi episodiche sono sempre da maggio a luglio, in pieno periodo fertile per le allergie...
Voi che ne pensate di questa sua "ipotesi"?
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condivido tutto! tranne il fatto che la parità io l abbia voluta (non ero manco nata!!!!!!!!!!!)
comunque avete mai pensato che la ch possa essere legata alle allergie?
Una volta vidi un otorino per un problema di rinite allergica (sono fortemente allergica a un po di tutto) e lui, ex primario di un noto ospedale romano, mi disse: morettina mia, la sua ch è causata dalle sue allergie... che infiammano tutto... e vanno a svegliare il suo trigemino... Per lui non era una ipotesi, ma una certezza... Ora io proverò anche questa via, quest anno farò la desensibilizzazione.. e vedremo un po... è pur vero che le mie crisi episodiche sono sempre da maggio a luglio, in pieno periodo fertile per le allergie...
Voi che ne pensate di questa sua "ipotesi"?
Ciao Romina, benvenuta a casa OUCH! Secondo la mia esperienza la ch è la ch... Ha una sua vita propria. Sicuramente alcune cose possono influenzare l'andamento dei grappoli: tra queste anche le allergie. La ch si manifesta attraverso il trigemino, ma non dipende dal trigemino.
Che intendi per desensibilizzazione?
Resta con noi e leggi più che puoi! ;)
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... Ora io proverò anche questa via, quest anno farò la desensibilizzazione.. e vedremo un po...
"Desensibilizzazione"? Mica parlerai del trigemino, vero? Attenzione che rischi ti venga una espressione facciale simile a quella di Bossi.
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ahahah Depejo!!!
No, per desensibilizzazione intendo tutti quei vaccini per combattere le allergie..
Una volta apurato il fatto che le allergie non centrano nulla, potrei concentrarmi su un altra possibile causa...
In concomittanza con questo periodo lungo di CH (il piu lungo di questi ultimi 13 anni, ossia 3 mesi di fila) ho avuto un infiammazione dei nervi ottici da entrambi i lati del viso, e un infiammazione del seno mascellare destro... In questo caso preciso, potrei anche credere che sia legato alle allergie... Ma ovviamente mica è stato sempre cosi...
eh si CH (cluster headaches) è la stessa cosa di algie vasculaire faciale.. ma io non credo si possano chiamare cefalee a grappolo... cioè quando leggo la parola cefalea ho sempre l impressione che a far male sia la testa.. ma a me la testa non fa male! è la faccia.... Boh...
Vi auguro una buona domenica.
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a me fa male anche la testa ma la gran parte del dolore è sulla faccia, naso occhi denti tempia ecc
casper ;)
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Casper ho letto cose assurde sul sito.. malati ai quali hanno tolto i denti convinti che fossero loro a creare il problema!!!
Se avessi ricevuto gli stessi consigli, a quest ora sarei sdentata. Invece il mio orto/dentista mi sta facendo portare un apparecchio per radrizzare la mascella... xchè l ipotesi del mio dentista è che ho una malocclusione, e siccome di notte stringo i denti, vado a svegliare il trigemino... Insomma ognuno ha la propria idea :)
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Romina, il trigemino è per forza sollecitato durante un attacco di ch.
Se uno è predisposto, dopo vari attacchi potrebbe tendere ad infiammarsi e quindi a procurare dolore di suo.
I problemi dentari credo possano interessare il trigemino ma penso in tutta sincerità che con la ch centrino ben poco.
un abbraccio
casper ;)
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eh si CH (cluster headaches) è la stessa cosa di algie vasculaire faciale.. ma io non credo si possano chiamare cefalee a grappolo... cioè quando leggo la parola cefalea ho sempre l impressione che a far male sia la testa.. ma a me la testa non fa male! è la faccia.... Boh...
Se preferisci possiamo chiamarla Eritroprosopalgia di Bing..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D I termini con cui è stata identificata la cefalea a grappolo nella storia sono molteplici e in un post li avevamo elencati tutti...
se vai su Wikipedia e scrivi Cefalea a grappolo poi sulla sinistra trovi tutte le altre lingue in cui è stata scritta. Ti giuro che è la stessa cosa!!!! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
L'encefalo (scritto in greco) è il cervello. Ti fa male la faccia perchè il dolore si irradia attraverso i nervi (trigemino). Credo che il cervello, di suo, come il rene, non sia dolorante... ora vado ad informarmi... ;) ;)
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Ciao Romina ben arrivata a casa OUCH! :)
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Grazie Lucius :)
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Arrivo di corsa e in ritardo sulla discussione.... cmq anche io non credo che la ch dipenda dalle allergie o direttamente dal trigemino e via discorrendo... Credo piuttosto che tutti questi "ambiti" siano sollecitati dalla reazione (dolore) alla famosa disfunzione che ancora non si è capito quele sia!!! ;)
Certo avendo dolore in determinate zone chiaramente l'infiammazione ci fa avere l'impressione che la ch dipenda da molteplici fattori......
Ovviamente è solo la mia opinione di assolutissimamente non esperta!!!
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