Grappolaiuto.it
Discussioni => Principale => Topic aperto da: thevask - Maggio 21, 2008, 21:57:08 Mer
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Piccola parentesi.....
noto che sul forum ci sono solo femminucce stasera.......già vedo tutti i maschietti a vedere la champions hi hi hi :P.....anche io scrivo sto post e poi torno davanti alla tv,,,,,però vole vo prima chiedere........ dieci minuti fa , ho fatto la mia prima iniezione da 2,5 ml, dopo aver diviso una fiala a metà.
però ho notato che passa molto più lentamente e mi ha lasciato delle shadows.......anche a voi lo stesso? :)
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Buona serata e saluta Any...
Per la siringa dimezzataa lascio spazio alle grappolgirls :D
:-*
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Buona serata e saluta Any...
Per la siringa dimezzataa lascio spazio alle grappolgirls :D
:-*
Grazie Vanessa .......buona serata anche a te e saluti a Lucius :)
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ciao vask
non sono una "grappolgirls" ma ti rispondo ugualmente ;D
se "iniezione da 2,5 ml" intendi l'Imigran
personalmente non noto nessuna differenza tra una intera intera e 1/2
la velocità è pressoche identica (da 15 a 20 min. se l'attacco è particolarmente rognoso)
idem per lo shadow... se l'attacco è di quelli per cui guardi la ringhiera del balcone con un mezzo sorriso... allora anche con una iniezione intera "un'ombra" di fondo mi rimane comunque!!!!
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Non dovrebbe esserci nessuna differenza in termini di efficacia e di rapidità d'azione, ma anch'io lascio la parola a chi è più esperto...
Contraccambio i saluti e vi mando un abbraccione! :)
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Non dovrebbe esserci differenza, a meno che non rientri nella percentuale a cui fa effetto in ritardo.... Guarda a questo indirizzo la tabella relativa all'imitrex injection. Noterai che in percentuale a 3mg è più efficace che a 6mg.............. Incredibile eh!!!!
http://www.gsk.com/products/prescription_medicines/us/imitrex.htm
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Per quanto mi riguarda, 1/2 iniezione mi fa passare l'attacco nello stesso tempo che 1 intera, con la differenza che non ho effetti collaterali.
A volte capita che me ne debba fare 2 metà nell'arco di 30 minuti e l'attacco non passa comunque del tutto, ma solo in pochissimi casi.
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..Guarda a questo indirizzo la tabella relativa all'imitrex injection. Noterai che in percentuale a 3mg è più efficace che a 6mg.............. Incredibile eh!!!!
http://www.gsk.com/products/prescription_medicines/us/imitrex.htm
Nope !!!!
La affermazione mi è infatti sembrata 'incredibile' sopratutto perchè è impossibile che la Glaxo pubblichi un rapporto dove afferma che una dose inferiore a quella commercializzata è più efficace (può, tutt'al più essere equivalente nella maggior parte dei casi e da ciò la recente commercializzazione della dose di 4mg).
Saranno dei profittatori, ma certamente non stupidi e masochisti.
La tua osservazione si riferisce ai risultati del trial clinico sulla efficacia del sumatriptan (con dosaggi diversi e doppia dose nel secondo studio) per gli attacchi di emicrania (tabella 1 e 2). La esposisione (nei riepiloghi) della remissione del dolore 'dopo 2 ore' dalla iniezione, avrebbe dovuto insospettirti che non poteva riferirsi alla CH.
La efficacia del sumatriptan negli attacchi di 'cefalea a grappolo' è esposta nella tabella 3 (solo 6mg e con l'effetto temporale a noi noto).
Sorry ;)
Ed a proposito di sumatriptan: http://www.njbiz.com/article.asp?aID=74303
In sintesi: la Par Pharmaceutical ha acquistato il 57% della commercializzazione negli USA del sumatriptan generico prodotto dalla Spectrum Pharmaceutical per 20 milioni di dollari (cash!!). La vendita annuale di sumatriptan negli USA è di $ 220 milioni (da non dimenticare che l'americano medio non eccede con l'imitrex perchè lo deve pagare di tasca propria - se assicurato la compagnia di assicurazione gli rimborsa SOLO 4 scatole al mese, mediamente-). Un bel pò di verdoni :o
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eh eh ...'l'invidiato sistema americano
casper ;)
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scusa, tony, ma stamattina non ho fatto in tempo ad ampliare...
La mia teoria è questa:
dimentichiamo un attimo l'intestazione della tabella e analizziamo solo i dati... a guardarli, si direbbe l'imigran è stato commercializzato principalmente per l'emicrania e poi, visto che funzionava pure con la ch, han detto "ma sì, teniamolo!"... infatti c'è una notevole differenza di effetto tra la posologia 3mg e la 6mg sul lungo termine (a 30 min. pazienti con sollievo 47 (3mg) contro 63 (6mg), a 1 ora 57-73), quindi tempi da emicrania. Ma la cosa interessante è proprio sul breve termine: dopo 10 minuti con 6mg 10 pazienti con sollievo, con 3mg 17.... quasi il doppio...........
Allora penso in ciociaro: Fosse che l'imigran dà il meglio di sè in quei 10 minuti? o meglio: dà una "botta" pesante all'inizio che instaura poi un'inerzia nella "creazione" di serotonina che, raggiunto il picco massimo dopo un'ora, poi va scemando verso le 2 ore (60-70)?
Se così fosse, vorrebbe dire che la dose 3mg sarebbe più indicata per un cluster, ma siccome siamo pochi nel mondo, hanno preferito fare la 6mg più adatta agli emicranici, ma comunque efficace anche per i clusters. E poi altra cosa da notare: non diciamo sempre che l'imigran fiale copre per circa 2 ore..........??
Sta di fatto che la 4mg è uscita da poco in commercio negli USA, quindi forse la GSK un po' furbetta c'è........ (vedere la tabella e i dati che riporta a 4mg, inferiori ai 6mg.... e anche ai 3mg!!!!!!!)
Solidarietà anche agli emicranici!!!!! ;) ;) ;) ;)
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eh eh ...'l'invidiato sistema americano
casper ;)
non gli invidio niente..... solo i soldi per il cinema!!!!
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Questo è un thread che forse andrebbe spostato nella sezione principale.
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Questo è un thread che forse andrebbe spostato nella sezione principale.
infatti lo ho aperto qui per errore ;)
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detto fatto
casper ;)
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forse la GSK un po' furbetta c'è........
jude, sarà che non capisco bene il ciociaro ;D, ma fai un cortorsionismo di parole e frasi per me poco chiare.
Concordo (perchè è chiara) sulla affermazione quotata, anzi cambierei il 'forse' con 'certamente'.
Per quel che ho capito, tu hai esposto una tua 'teoria' che la ricerca e sviluppo del sumatriptan sono stati originariamente fatti per l'emicrania e poi invece si è rivelato efficace per la ch. Non lo so ma è ininfluente ;D.
Per quanto ne sappia, il sumatriptan è stato immesso nel mercato (sin dall'inizio) alla dose di 6mg.
Come accennato in altro thread, la autorizzazione a commercializzare un farmaco presuppone la 'certezza' della sua piena efficacia; quindi, accertato (la Glaxo nei suoi studi clinici, noi dalle testimonianze lette) che una (seppur minima) percentuale di sofferenti di ch non ha beneficio con una dose inferiore di farmaco, la Glaxo ha ritenuto più 'conveniente' e senza rischio di rigetto, richiedere la concessione di autorizzazione della dose di 6mg e l'ha ottenuta (ovunque volesse vendere) perchè soddisfaceva la prima condizione richiesta: certezza della efficacia (ed ovviamente nessun immediato danno rilevabile).
Oggi, per vari motivi (scadenza del diritto esclusivo, coscienza e conoscenza popolare, esigenze di mercato, etc...), la Glaxo ha già 'lanciato' la formulazione della dose di 4mg e fra qualche anno 'lancerà' quella di 3mg (in Giappone). Poichè molti hanno beneficio anche con 2mg, in futuro qualche azienda farmaceutica provvederà.
Come per tanti altri farmaci, il 'grappolato' potrà optare per il dosaggio a lui più confacente oltre che per il prodotto economicamente più conviente.
E di farmaci nuovi (per rimediare al dolore) ce ne saranno certamente altri che si adatteranno specificatamente ad eventuali nuove ipotesi (o certezze) di cause della ch.
Fino a quando non si troverà la CURA (certamente NON auspicata dalle case farmaceutiche).
P.S. : buone notizie per chi ha paura della puntura ;D. A febbraio 2009 sarà immesso nel mercato USA l'autoiniettatore 'senza ago' ( http://www.zogenix.com/index.php/products/ ). Arriverà anche in Italia, prima o poi :-[
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CIAO A TUTTI
MI TROVO A FRIULI PER 4 GIORNI E MI SONO CORIOSATO DELLA FARMACIA QUI CHE CONOSCO PER IMIGRAN SPRAY nasale ........IN ITALIA CE CHI LO VOLO BASTA FA SCRIVERE DA MEDICO
MI DOMANDO SE AVETE PROVATO?
Ahmed
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grazie Ahmed, chiederò alla mia farmacia
casper ;)
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Sull'efficacia dello Spray Nasale io stesso, che l'ho provato alcune, volte NON so esprimermi...
Quando "sniffato" ai primi segnali d'attacco, ha avuto talvolta una discreta/buona efficacia altre volte meno.
A attacco inizato NON mi ha risolto il problema.
La mia sperimentazione personale NON è andata oltre le 6 assunzioni anche perchè, sapendo che invece le iniezioni mi funzionano SEMPRE fra i 5 e i 10 min, se dovo soffrire preferisco che sia per la mia deliberata scelta di lasciare alla BESTIA il suo sfogo naturale (e NON perchè il farmaco fa "cilecca").
;)
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La affermazione mi è infatti sembrata 'incredibile' sopratutto perchè è impossibile che la Glaxo pubblichi un rapporto dove afferma che una dose inferiore a quella commercializzata è più efficace (può, tutt'al più essere equivalente nella maggior parte dei casi e da ciò la recente commercializzazione della dose di 4mg).
Saranno dei profittatori, ma certamente non stupidi e masochisti.
Forse la mia analisi della tabella è talmente personale che rimarrà in ciociaria, e questo mi va bene... però mi dispiace deluderti nel farti notare che la 4mg è meno efficace della 3mg in ogni suo orario. Per chi, emicranico, non avesse voglia di guardare la tabella riporto le percentuali:
10min 30min 1ora 2ore effetti negativi
3mg 17 47 57 60 77
4mg 13 37 50 57 80
solidarietà agli emicranici....
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Dall'analisi della Tabella "incriminata", riesco solo a ricavarne un interrogativo irrisolto.
Anche a me pare inconfutabile che i risultati indichino una maggiore efficacia statistica media dei dosaggi da 3 e da 6 mg contro il 4, almeno a partire da 30 min dopo l'assunzione (sottolineo per chi NON avesse visto la Tabella che ci si riferisce ad uno studio fatto sugli Emicranici) e un chiaro vantaggio del 3 mg sul 4 nei primi 10 min...
Tutto lo studio, inoltre, nella sua complessiva disanima sembra voler sottolineare che il dosaggio da 6 mg rappresenta l'optimum, tanto che per la CH, nella Tabella seguente del Report, dosaggi inferiori NON vengono presi minimamente in considerazione.
Ora, considerando che lo studio è stato pubblicato nell'Ottobre 2007, quando cioè gia da un bel po' i ns. Confratelli Americani giocavano a "dimezza la dose" con i dichiarati buoni risultati, fra l'altro confermati anche da esperienze cliniche Europee (riferiteci a livello colloquiale da Addetti ai Lavori "ben informati"), il fatto che GSK decida per una commercializzazione della dose da 4 mg NON trova quindi giustificazione evidente (almeno nello studio in questione).
Per quanto riguarda poi la "furbizia" delle Major del Farmaco, io NON mi fare dubbio alcuno...
Qualche anno fa, il responsabile Marketing Italia di una di queste mi disse con tono scherzoso ma NON troppo:
"... è chiaro che:
- Se il Paziente muore... Io PERDO IL CLIENTE.
- Se il Paziente guarisce... Io PERDO IL CLIENTE.
L'ideale per me è mantenerlo in una perpetua AGONIA..."
Sicuramente scherzava.
Sicuramente la mezza bottiglia di KRUG che si era scolato lo aveva reso euforico.
Sicuramente era convinto di fare la battutta "fra colleghi" (vista la circostanza e il mio piglio apparentemente "competente").
Io però NON mi farei troppe illusioni.
:-\
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P.S. : buone notizie per chi ha paura della puntura ;D. A febbraio 2009 sarà immesso nel mercato USA l'autoiniettatore 'senza ago' ( http://www.zogenix.com/index.php/products/ ). Arriverà anche in Italia, prima o poi :-
Bella l'idea dell'Autoiniettore senza Ago...
Speriamo che poi NON facciano anche l'Autoiniettore SENZA FARMACO !!!
;D ;D ;D
Amministratori, lo so, questo è un Thread serio... Perdonatemi...
8)
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La siringa senza ago è già in vendita dal marzo 2005 in Europa. Il distributore per l'Italia è:
Italy:
Pharma E.E.C. s.r.l.
Via Satori n.10
43100 Parma
ITALY
Tel +39 0521 788222
Fax +39 0521 271955
E-Mail: pharma@pharma.it
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La siringa senza ago è già in vendita dal marzo 2005 in Europa. Il distributore per l'Italia è:
Italy:
Pharma E.E.C. s.r.l.
Via Satori n.10
43100 Parma
ITALY
Tel +39 0521 788222
Fax +39 0521 271955
E-Mail: pharma@pharma.it
ma quante ne sai.......fantastica
casper ;)
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... però mi dispiace deluderti ......
Ma riguardo cosa dovrei essere deluso ??? ???.
Non ho mai espresso alcuna considerazione su migliore efficacia della dose di 3mg rispetto a quella di 4mg per gli emicranici e, a prescindere che nella citazione che fai mi riferisco alla dose 'commercializzata' (6 mg), il discorso verteva sulla ch, che è la patologia a cui di norma ci riferiamo anche (e sopratutto) se NON la specifichiamo: gli emicranici non erano ancora entrati.... in balllo. La osservazione poteva essere un ottimo argomento da trattare in un trhead specifico, anche se principalmente di interesse degli emicranici ;)
Non ho mai confutato alcuna tabella o risultati di studi clinici e d'altronde non ho le conoscenze scientifiche per farlo.
Hai tirato in ballo (e continui a tirare in ballo) argomenti che io non ho sfiorato e che usi per le tue acrobazie di comunicazione.
Ti sei arrampicata (e continui ad arrampicarti) con questioni che hai tirato fuori tu e che io non ho assolutamente promosso, discusso e tantomeno confutato.
Hai fatto (e continui a fare) tutto tu e soltanto tu, senza che io te ne abbia dato adito.
Conformemente alla tua accertata attitudine (me ne hai dato la prova altre volte ed ora la confermi in questo ULTIMO caso (che non intendo ultimo solo in senso temporale ma anche come possibilità irripetibile), quando ti si pone di fronte ad un tuo errore (in modo inconfutabile, senza possibilità di appello), vai in tilt e passi da pali in frasca, cambi radicalmente l'argomento in discussione (spesso con altri senza senso) e fai di tutto per ....confondere chi legge :o.
RICAPITOLANDO ( se dico un qualunque sbaglio ti prego di evidenziarmelo, ma senza girotondi inutili; evidenzia -riportandolo- solo il mio sbaglio) :
Tu affermavi che 3mg di sumatriptan sono più efficaci di 6mg per stroncare un attacco di cefalea a grappolo. Incredibile!!
Ti rivolgevi ad un grappolato e l'oggetto era un attacco di ch.
Io mi sono permesso (ahimè) di dire che avevi erroneamente estrapolato i risultati di una tabella che in realtà si riferivano a studi clinici della efficacia del sumatriptan sugli emicranici, specificando che i tempi di efficacia del sumatriptan per gli attacchi di ch erano esposti in un'altra tabella (e solo con la dose commercializzata).
Giusto? Ho dimenticato qualcosa?
Tu avevi semplicemente fatto un umanissimo sbaglio ed io avevo fatto una doverosa rettifica (essendo un pubblico forum che tratta di salute, la disinformazione DEVE essere evitata ed accettata dal...rettificato).
Altrettanto semplice e normale sarebbe stato il tuo riconoscimento dello sbaglio involontario (comprensibilissimo fra l'altro perchè lo studio era esposto in inglese).
L'incidente si sarebbe chiuso e la disinformazione era stata evitata.
Tu invece (incomprensibilmente) non vuoi riconoscere l'involontario errore (come se temessi di perdere prestigio ed onore) e fai inconcludenti acrobazie di 'teorie', ipotesi, riferimenti ........ , inviti a valutare la tabella degli emicranici, ma SENZA considerare la specificità di chi era il soggetto studiato ( ??? ), dici di tutto e di più per rigirare la frittata e senza un nesso nelle tue 'dissertazioni'.
Altrettanto incomprensibile è la tua protervia che (purtroppo) mi spinge ad assumere un paio di decisioni : poichè siamo ospiti di un forum, poichè la discussione ha assunto (fra te e me) il carattere di uno sterile 'battibecco', poichè a me non piacciono i battibecchi e rispetto chi mi ospita, ritengo (da parte mia) concluso il nostro (francamente poco intelligente) 'dialogo', ed altresì, per il futuro, non avrò più interesse e sopratutto voglia di rettificare eventuali tue errate asserzioni; potrai affermare che la terra è quadrata, me ne importerà un pizzico più di NULLA. Da parte mia, invero, ti sarò grato -per il beneficio della corretta informazione- se vorrai rettificare mie eventuali involontarie inesattezze di dati o affermazioni fatte. Grazie.
Ma dovresti fare rettifiche, non sparare stupidaggini per puro puerile spirito di contraddizione :-[.
La siringa senza ago è in uso già dagli anni '80 (http://www.galenotech.org/penjet.htm) e quella prodotta dalla Penjet si può trovare in farmacia già da molto tempo (si può usare per qualsiasi farmaco e la usano sopratutto i diabetici e chi deve fare 'iniezioni' tutti i santi giorni, tipo sofferenti di HIV).
Quella a cui io mi riferivo (dando il sito) è un autoiniettatore specifico per i grappolati, con la dose di sumatriptan GIA'caricato. Specifico meglio (onde evitare possibili.... fraintendimenti e rettifiche ;D) semplicemente si inserisce la cartuccia contenente la dose di farmaco.
Con ciò ritengo (sempre per quanto mi riguarda ;D) chiuso.... il battibecco. Buona domenica !!
p.s.: dimenticavo: solidarietà agli emicranici ;)
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... I ain't tongue-tied,
just don't got nothin' to say...
Neil Young - Hawks & Doves -
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tony ciò che credi tu è ciò che tu credi..... ti ho messo la tua citazione in cui dici che è impossibile che quelli della gsk ecc... te la rimetto...
è impossibile che la Glaxo pubblichi un rapporto dove afferma che una dose inferiore a quella commercializzata è più efficace (può, tutt'al più essere equivalente nella maggior parte dei casi e da ciò la recente commercializzazione della dose di 4mg).
Saranno dei profittatori, ma certamente non stupidi e masochisti.
ti ho dimostrato che è possibile.... tutto qua... poi ognuno vede quel che vuole vedere: il mondo è bello perchè è vario....
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tony ciò che credi tu è ciò che tu credi..... ti ho messo la tua citazione in cui dici che è impossibile che quelli della gsk ecc... te la rimetto...
è impossibile che la Glaxo pubblichi un rapporto dove afferma che una dose inferiore a quella commercializzata è più efficace (può, tutt'al più essere equivalente nella maggior parte dei casi e da ciò la recente commercializzazione della dose di 4mg).
Saranno dei profittatori, ma certamente non stupidi e masochisti.
ti ho dimostrato che è possibile.... tutto qua... poi ognuno vede quel che vuole vedere: il mondo è bello perchè è vario....
Sei incredibile :o (ed io sono uno stupido che sto dietro alle tue elucubrazioni, ma mi diverto e contribuisci ad aumentare la mia autostima; tipo la bilancia: più va giù un piatto, più l'altro va sù) !!! ;D ;D
Ritengo opportuno contravvenire a quanto avevo deciso, ma non posso lasciarti bluffare e tentare di sovvertire la realtà dei fatti creando confusione (come da tua consueta sleale tecnica di....dissenso).
Ecco la tua slealtà : estrapoli la mia affermazione da un contesto diverso da quello in cui vuoi fare intendere era stata detta.
SI PARLAVA DI CH quando ho affermato ciò che tu hai quotato e che, allo stato di quanto accertato, confermo in pieno.
Ti rimetto anch'io alcune mie osservazioni che certamente ti saranno diciamo ..... sfuggite:
...il discorso verteva sulla ch..... gli emicranici non erano ancora entrati.... in balllo.
Non è il caso di riportare tutti i post cronologicamente e che dimostrano ciò. Vatteli a controllare ;D
Parentesi definitivamente chiusa (checchè altro tu possa dire o inventarti per creare confusione; ora (seppur divertente) comincia a tediarmi la tua insensata volontà di ....battibeccare.