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Discussioni => Il Medico Risponde => Topic aperto da: Letizia - Gennaio 15, 2004, 12:35:09 Gio
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La maggioranza dei Grappolati fa uso di Imigran fiale per stroncare gli attacchi, e molti di noi, ne fa uso giornaliero.
Vorrei sapere se con il passare del tempo, l'uso di questo triptano puo' dare conseguenze.
Dopo 15 anni di un bel po di iniezioni, si possono avere " sorprese " ?
Vorrei inoltre chiedere che differenza c'e' tra i vari tipi di imigran ( fiale, pasticche, supposte e spry ) ed in che modo agiscono nelle diverse forme.
Grazie Doc.
Letizia
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questa è proprio una domanda da Letizia........ ;o)
L'imigran fiale uscì alla fine degli anni 80. dopo 15 anni di utilizzo nei pazienti con CH non si sono avute sorprese particolari a parte i casi di perdita di efficacia peraltro sporadici. direi che la sopesa più frequente è il ritardo dell'inizio di azione. diceva Pasteur che "non esistono sostanze velenose ma dosi velenose" questo vale anche per imigran. Un suo corretto utilizzo secondo le indicazioni non comporta rischi particolari durante la fase attiva del grappolo in attesa che arrivi l'effetto della profilassi. Se il grappolo è cronico e necessita di più imgran al giorno il discorso può essere diverso ed è per questo importante cercare alternative sintomatiche. dall'ergot derivati all'Ossigeno. A proposito quanti di voi sanno come si usa correttamente l'ossigeno? spesso non funziona perchè non viene assunto nel modo giusto.
Le altre formulazioni di imigran hanno lo stesso meccanismo d'azione ma sono indicate per l'emicrania non per CH in quanto hanno un tempo di inizio di azione (escluso lo spray) a volte più lungo della durata dell'attacco stesso. Per queste formulazioni si cominciano a vedere i primi casi di emicrania scompensata (cioè legata all'uso quotidiano di sumtriptan) ma per adesso nella CH no.
ciao letizia
Doc
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;D
Grazie
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Caro dottore,
visto che ne ha fatto menzione poc'anzi,
può dire come secondo Lei va somministrato l'ossigeno?
Grazie per la lodevole iniziativa. :)
Luca64
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Non vi scandalizzate se ho chiesto in che modo prendete l'ossigeno. so bene che siete degli esperti. L'oosigeno a parte la dose che conoscete bene in L/min deve essere assunto con il viso parallelo al pavimento e possibilmente iperventilando qualche minuto prima di cominciare lo stesso. forse dico una cosa banale ma magari non tutti lo sapevano. anzi sarebbe interessante sapere quanti di voi lo sapevano.
saluti
DOC
P.S. per favore evitiamo il Lei.......
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Azz.... quella del viso parallelo al pavimento non la sapevo!
Grazie Doc!
Ahem.... ma per quale ragione?!?
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non lo sapevo NEMMENO IO!
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beh....io ovviamente lo sapevo ma........ :-\ NADA DE NADA!
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Letizia certo che lo sapevi ma tu non solo sei resistente all'ossigeno ma sei pure donna e le donne sono meno sensibili a questa terapia.
Il motivo della posizone sta nel fatto che in questo modo viene meglio drenato il sangue refluo dal seno cavernoso in particolare. La difficoltà sta nel fatto che a volte i pazienti non riescono stare fermi come ben sapete. Però un corretto utilizzo puo icrementare anche del 30% l'efficacia.
saluti
DOC
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Letizia certo che lo sapevi ma tu non solo sei resistente all'ossigeno ma sei pure donna e le donne sono meno sensibili a questa terapia.
ma che kulo che c'ho! ::)
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[glow=red, 2, 300]BENVENUTO DOC... E GRAZIE!!!!!![/glow]
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Non vi scandalizzate se ho chiesto in che modo prendete l'ossigeno. so bene che siete degli esperti. L'oosigeno a parte la dose che conoscete bene in L/min deve essere assunto con il viso parallelo al pavimento e possibilmente iperventilando qualche minuto prima di cominciare lo stesso. forse dico una cosa banale ma magari non tutti lo sapevano. anzi sarebbe interessante sapere quanti di voi lo sapevano.
saluti
DOC
P.S. per favore evitiamo il Lei.......
Ciao DOC :), grazie, questa proprio non la sapevo.... grazie mille. Zaira
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Grazie DOC,
non lo sapevo e posso dire confermare che funziona molto bene così come dici tu. Purtroppo ho dovuto sperimentarlo quasi subito. :-\ :-\ :-\ :-\
Avrei un'altra domanda. Quasi ogni sera ricevo "la visita", a volte riesco a sfrattare l'inquilina con l'ossigeno altre volta mi devo "bucare".
Premetto che prendo 2 pillole di Dertacortene al giorno e che questa terapia (a partire da 3 a scalare) mi era stata prescritta dalla Dott.ssa Grazzi del Besta, la quale mi aveva prescritto 3 pillole al giorno, ma da marzo dello scorso anno ogni volta tento di scendere fino a smettere, ma ogni volta riappare e posso arrivare alla dose minima che tiene la bestia domata di 1pillola e mezza. La sento sempre lì, c'è sempre e come mi illudo di poter calare arriva. Ci sono delle sere che dopo un'ora esatta che mi sono addormentato arriva, mi attacco all'O2 e passa dopo un'ora idem e così via per diverse volte in una notte.
Ti chiedo: secondo te sono cronico? Non ricordo da 2 anni a questa parte 20 gg. senza CH. Che cosa puoi dirmi?
Sempre grato per la tua disponibilitÃ
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luca la tua è una situazione mista, mi spiego meglio. Da quanto mi racconti tu fai terapia con deltacortene ininterrottamente da 2 anni. a questo si aggiunga l'ossigeno. entrambi questi farmaci pur essendo efficaci hanno a volte il difetto di cronicizzare il grappolo e comunque molto spesso di rimandare l'attacco (per l'ossigeno). In questo caso si dice che è iatrogeno (cioè provocato dai farmaci stessi). Il deltacortene è un rimedio che non fallisce mai se uno ha il coraggio di salire di dose ma è proprio qua il problema. a lungo andare può dare problemi ed inoltre presenta quella che in medicina si chiama tachifilassi (cioè per avere lo stesso effetto i pazienti sono costretti ad incrementare progressivamente le doci) e questo costringe ad aumentare le dosi di cortisone con rischio per altri organi. il dato di fatto nella mia esperienza è che il cortisone deve essere utilizzato solo nei primi tempi e solo davanti a casi ad esordio esplosivo da 5-10 a ttacchi al giorno. poi va comunque toloto. NON STO DICENDO CHE TU HAI DANNI DA CORTISONE. non lo posso sapere perche non conosco la tua storia. anzi a tal proposito sarebbe utile sapere quali farmaci hai utilizzato nel passato. In altre parole la tua situazione non mi è chiara nel senso che potresti essere un cronico iatrogeno o spontaneo e naturalmente l'assetto terapeutico cambia completamente. La cosa che si dovrebbe fare è togliere con cautela il cortisone per vefere come è il tuo grappolo al "naturale" facendo nel frattempo terapia di sostegno aggiuntiva per non far decollare il tuo mal di testa.
PER TUTTI. ricordate che se una volta il vostro grappolo non ha risposto ad una terapia non è ne detto che quello successivo non lo faccia. e come dicevo a Letizia qualche giorno fa al telefono "a volte si deve avere il coraggio di guardare le terapie all'indietro e non in avanti". questo vuole essere solo un incoraggiamento.
Vi domanderete come mai io non faccio nomi di farmaci diversi da quelli che voi dite (pur esistendone alcuni che forse molti di voi non hanno provato), lo faccio perche voglio evitare un uso indiscriminato degli stessi, ma naturalmente nelle condizioni adatte non esiterò a dare consigli chiari.
saluti
DOC
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Domandina da chi si buca :
Dunque, come ben sai qui ci si buca alla grande ::), ti chiedo, dopo aver esaurito lo spazio su cosce e spalle ( io personalmente sono iper sensibile adesso), quali altre parti e' possibile tartassare con l'imigran???
Ti sembrera' una domanda stupida, ma ora io son gonfia come una zampogna nelle parti sopra citate ???
;)
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Domandina da chi si buca :
Dunque, come ben sai qui ci si buca alla grande ::), ti chiedo, dopo aver esaurito lo spazio su cosce e spalle ( io personalmente sono iper sensibile adesso), quali altre parti e' possibile tartassare con l'imigran???
Ti sembrera' una domanda stupida, ma ora io son gonfia come una zampogna nelle parti sopra citate ???
;)
Per mia esperienza personale, ogni zona molle (intendo: NON SUL CRANIO!) va bene.
La pancia in particolare, anche se a me dà l'impressione di essere un filino più lento (ma forse perchè ho giusto quei 30 kili di troppo!)
Tu potresti fare molto felice Stefano facendotele... ...
Auuuuuuuuuuuuuuuuu !!!
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
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>:(
grazie per la tempestiva risposta, oltre al deltacortene prendo 480 mg ddi verapamil 300 mg di ranitidina e tre bustine din potassium.
la "bestia" mi sta sfinendo, fisicamente e psicologicamente. la sua azione è lenta ma inesorabile, ti stravolge la vita, i ritmi il tuo modo di pensare e di affrontare i problemi quotidiani, la vita stessa sotto tutti i suoi aspetti, ti condiziona, ti costringe piano piano a cedere, e credimi ho 40 anni e tante volte sono caduto perchè ho sempre corso più veloce della vita stessa, e mi sono sempre rialzato, ricominciando a correre, fino a due anni fa.
ho sempre lottato nella mia vita contro qualunque cosa e il peggior nemico che avevo incontrato era me stesso,ma con il passare degli anni avevo imparato a tenerlo a bada, questa cosa non so più come affrontarla, comincio a credere che sia un castigo divino, almeno per me , che sono in debito con il "grande burattinaio" di parecchie cose, lui che è un abile stratega mi ha fatto incontrare con Ornella, giusto due anni fa equando cominciavo, a fatica, a pensare che la mia vita ricominciava,dopoi 10 anni di matrimonio fallito, a pensato bene di farmi incontrare anche con "lei"e cosa peggiore non poteva escogitare, troppo semplice o una o l'altra, prima la carotina e dopo la mazzata, neanche satanasso se la poteva studiare meglio.
sopratutto la strategia di attacco è subdola: solo la notte cosi non riposi e di giorno quando dovresti vivere e costruire la tua vita sono cazzi tuoi....-diabolico, si potesse riceare in laboratorio sarebbe un virus silenzioso e letale per molti.
le uniche medicine che almeno in parte ti aiutano?(SI FAR PER DIRE E PARLO PER ME , SIA CHIARO)
CORTISONE, che però a lungo andare fa danni (mangio tanto efuri orario, sbalzi d'umore incomprensibili,aiuta a non dormire quando dovresti, sistema nervoso in generale al limite,più svariate altre cose, insomma ti complica di parecchio l'esistenza.
VERAPAMIL, come se non bastasse il cortisone, questa ti aiuta a non avere ne forza ne voglia di fare niente, faccio 2 scalini ed ho il fiatone, e non sono proprio una sega (190 h per 90 kg).
poi, ciliegina sulla torta desiderio sessuale: o zero o 100 e si sa che gli estremi non vanno quasi mai bene per niente e direi che anche questo aiuta molto nella vita.
.......se non è maledettamente diabolico tutto questo, anche perchè non c'e una fine, una scadenza.....
ti saluto dottore, grazie per l'aiuto che ci dai.
luca64 >:(
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Domandina da chi si buca :
Dunque, come ben sai qui ci si buca alla grande ::), ti chiedo, dopo aver esaurito lo spazio su cosce e spalle ( io personalmente sono iper sensibile adesso), quali altre parti e' possibile tartassare con l'imigran???
Ti sembrera' una domanda stupida, ma ora io son gonfia come una zampogna nelle parti sopra citate ???
;)
Per mia esperienza personale, ogni zona molle (intendo: NON SUL CRANIO!) va bene.
La pancia in particolare, anche se a me dà l'impressione di essere un filino più lento (ma forse perchè ho giusto quei 30 kili di troppo!)
Tu potresti fare molto felice Stefano facendotele... ...
Auuuuuuuuuuuuuuuuu !!!
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
??? potrei fare felice Stefano???
sarei molto piu' felice io se qualche buco se lo facesse lui al posto mio.....o no!? ::).... poero ciccino :P
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Domandina da chi si buca :
Dunque, come ben sai qui ci si buca alla grande ::), ti chiedo, dopo aver esaurito lo spazio su cosce e spalle ( io personalmente sono iper sensibile adesso), quali altre parti e' possibile tartassare con l'imigran???
Ti sembrera' una domanda stupida, ma ora io son gonfia come una zampogna nelle parti sopra citate ???
;)
Per mia esperienza personale, ogni zona molle (intendo: NON SUL CRANIO!) va bene.
La pancia in particolare, anche se a me dà l'impressione di essere un filino più lento (ma forse perchè ho giusto quei 30 kili di troppo!)
Tu potresti fare molto felice Stefano facendotele... ...
Auuuuuuuuuuuuuuuuu !!!
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
??? potrei fare felice Stefano???
sarei molto piu' felice io se qualche buco se lo facesse lui al posto mio.....o no!? ::).... poero ciccino :P
Mi riferivo al fatto che "ti gonfi come una zampogna"...
Nei posti giusti... Può fare la sua bella figura!!!
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
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Questa della posizione del viso parallela al pavimento è nuova anche per me.
Purtroppo l'ossigeno lo uso poco o niente perchè essendo in giro a lavorare è un casino poterselo procurare ed evercelo dietro a disposizione al momento opportuno.
Molto più pratica ed efficace la fiala di imigran.
Non vi scandalizzate se ho chiesto in che modo prendete l'ossigeno. so bene che siete degli esperti. L'oosigeno a parte la dose che conoscete bene in L/min deve essere assunto con il viso parallelo al pavimento e possibilmente iperventilando qualche minuto prima di cominciare lo stesso. forse dico una cosa banale ma magari non tutti lo sapevano. anzi sarebbe interessante sapere quanti di voi lo sapevano.
saluti
DOC
P.S. per favore evitiamo il Lei.......
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Ritengo che l'imigran in realtà scompensi l'organismo in maniera notevole.
Dopo una fiala di imigran, nel breve tempo non riesco a far lavorare il cervello su calcoli o problemi complessi. Mi distrugge, mi sento a pezzi e non ho voglia di fare pi ù nulla. Se potessi mi farei ogni volta 3 o 4 ore di sonno, ma è impossibile. Se mi viene l'attacco alla mattina e, fatto l'imigran resto a letto, continuoo a dormire ad oltranza.
Quando mi buco durante la notte spesso mi ritrovo paralizzato in qualche arto. Bucandomi di notte poi la mattina quando suona la sveglia sono pesantissimo e distrutto. Alzarsi è un violentarsi!!!
L'imigran per me è un farmaco indispensabile, eccezionale, per chi soffre di CH, ma sono anche convinto che accorci la vita.
La maggioranza dei Grappolati fa uso di Imigran fiale per stroncare gli attacchi, e molti di noi, ne fa uso giornaliero.
Vorrei sapere se con il passare del tempo, l'uso di questo triptano puo' dare conseguenze.
Dopo 15 anni di un bel po di iniezioni, si possono avere " sorprese " ?
Vorrei inoltre chiedere che differenza c'e' tra i vari tipi di imigran ( fiale, pasticche, supposte e spry ) ed in che modo agiscono nelle diverse forme.
Grazie Doc.
Letizia