Grappolaiuto.it

Discussioni => Questionario libero => Topic aperto da: RRODOLFO - Novembre 20, 2002, 13:27:48 Mer

Titolo: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Novembre 20, 2002, 13:27:48 Mer
Rispondendo alle domande,cerchiamo di essere precisi,sensitivi,accorti,scentifici nel senso di riprove,
passionali e soggettivi,liberi.

Comincio con una domanda generale:
SECONDO VOI QUALE è L'ORIGINE DELLA VOSTRA CEFALEA  A GRAPPOLO?
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Riccardo - Novembre 20, 2002, 13:44:51 Mer
Sicuro che è una disfunzione ipotalamica.
Sicuro che sia legata a tratti "ipertesi" del carattere.
Sicuro che il trigger iniziale sia stato uno shock.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Sten - Novembre 20, 2002, 17:30:11 Mer
OK la disfunzione ipotalamica...

OK lo shock...

Un pó meno l'ipertensione (io sono normo-ipoteso)...

Ci vedo comunque molti legami con i problemi dell'umore: a tal proposito vi invito caldamente alla lettura del libro "Headache and Depression, Serothonin Pathways as Common Clue", dove Nappi e il suo staff (anche Ruiz ha collaborato) hanno delineato parecchi parallelismi (legati soprattutto alla Serotonina) fra Cefalee Primarie (Emicrania e Grappolo), e Depressione (soprattutto le sindromi SAD= Seasonal Affective Disorder= Disordini dell'umore ad andamento stagionale).

Badate che parlo di Depressione clinica e non di abbattimento morale dovuto al dolore.

Io alle volte ho come la sensazione che la Bestia mi assalga quando, per un motivo o per l'altro sto per cadere in una fase depressiva (in realtá vivo sempre in uno stato ansioso-depressivo ma non cado mai in vere e proprie crisi), obbligandomi a reagire.

Ci sento un qualcosa di indefinito che ha peró a che fare coi "sensi di colpa" anche se non só per cosa e, comunque, col "disagio di vivere" in genere (Senso di inadeguatezza ? ... Non condivisione dei "Valori del Mondo" ? ... Mah... Non saprei.)

Comunque non hai cominciato con un quesito facile eh RRudy ?

 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: fabio72 - Novembre 20, 2002, 17:47:23 Mer
la prima volta che mi è venuta la bestia potevo essere un pò ansioso per via della scuola..ogni giorno un pericolo si aggirava intorno a me essendo uno "scapocchione"..ma da quando lavoro non ho mai ne ansie ne sono depresso per alcun motivo....alle volte penso di avere un carattere un pò superficiale visto che molte cose che per altri possono essere pesanti a me"scivolano" addosso...cmq come ho detto nella mia biografia io sono convinto che con il mio mal di capoccia c'entra qualcosa la musica...potrò  sbagliarmi chi lo sa, ma credo che almeno per me sia cosi'. Quando ero piccolo (13 anni in su) ascoltavo lo stereo con le cuffie per ore durante il giorno e ad un volume alto.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Novembre 20, 2002, 18:11:54 Mer
Questo è il punto di partenza.!!sten..

Nel corso di nove hanni di ch,sicuramente la prima sensazione-domanda e quella che fa riferimento al grado di dolore mai provato,la domanda principe è perchè,perchè io!Ogniuno di noi è andato a ricercare pignolamente ,tutta la sintomatologia,ma sempre facendo riferimento alla testa ,daltro canto è quella che fa male.E qui esiste tutta un 'analisi neurologica ,psichica,psicologica,psichiatrica,ortodantica,nevralgica.otorinica,oftalmica,ma,sempre la testa.Ritengo che non è qui il problema ,l'analisi deve partire da fattori esterni ,inerenti a l'aria l'acqua ,l'alimentazione!,e quindi il grado di tolleranza,allergia,tossicità  e velenosità  di questi.
Sempre "siamo" quello che mangiamo,respiriamo,beviamo!
Sono le combinazioni di questi che generano principali malattie!!
Quindi tutte le conseguenze  a cui generalmente la medicina fa riferimento.
Non ho colpe da scontare,no ho shock da superare,(è nei geni dell'uomo sopportare tutti gli shock,e specialmente nel tempo si trovano spesso le cure più efficaci).E per quanto riguarda l'analisi di fattori ereditari ,bisogna guardare sulle cause e no sugli effetti più o meno comuni!
Il fatto di non condividere ,proprio quasi  in globale ,le basi dei valori morali,spirituali,mondiali,con il resto del mondo ,credo risieda nel fatto che abbiamo sicuramente più tempo per riflettere e per aggiunta nel dolore.
Questo ci aumenta ,maturità  sensibilità ,crescita.!!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Luca 73 - Novembre 20, 2002, 20:50:05 Mer
Se l'origine del grappolo puo essere uno schok, è possibile che ne mio caso , sia dovuto ad un episodio successomi sotto naja,quando durante un lancio,causa troppo vento sono atterrato in autostrada e in quegli attimi mi sono CA..GATO ADDOSSO?
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Riccardo - Novembre 21, 2002, 07:56:56 Gio
STEN, con "ipertensione" non indicavo quella cardiaca, ma quella, piu' generale, dei .... nervetti.... ;D ;D ;D

Riguardo a quella cardiaca, in USA c'e' la meta' di normali, un quarto di ipotesi, ed un quarto di ipertesi. Quindi è una causa da escludere.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Letizia - Novembre 21, 2002, 10:53:57 Gio
L'unica cosa alla quale possa ricollegare l'insorgenza del grappolo ( in maniera coscente ) e' l'inizio della malattia di mia madre qualche anno prima : Depressione, crisi di ansia ed attacchi di panico ( di cui soffre ancora purtroppo :-/ )................ce ne sarebbe un'altra..........lo stesso anno in cui e' arrivato il primo attacco......... ::) ho iniziato la mia relazione con Stefano !!

Cerchero' di mandare anche io i dati che ho......se avete pazienza! :P
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Sten - Novembre 21, 2002, 21:31:34 Gio
Siamo nervosetti eh ? Â  Â  Â  Â  Â  Â ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
[/glow]][/size][/b]
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: ZAIRA - Novembre 21, 2002, 21:34:24 Gio
1-Disfunzione ipotalamica. ???
2-Sicuramente uno shock infantile protrattosi per anni. ???
3-Una disfunzione alla tiroide iniziata in concomitanza con la CH  ???

Concordo con Sten che puntualizza il fattore umore.

Personalmente è nei momenti più di sconforto, abbattimento, stress che ho gli attacchi di ch.

 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Letizia - Novembre 22, 2002, 11:38:50 Ven
CONCORDDDDDDDDDDD...............................QUANDO AVETE TEMPO ANDATEVI A LEGGERE TUTTO IL MALLOPPO CHE HO SCRITTO SULLO STRESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS...............SENNO CHE MI SON FATTA IL MAZZO A FARE ???...........kazzi tuoi direte! ::)......................ok! ;D
 :-*
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Novembre 22, 2002, 12:09:53 Ven
Come ho gia detto ,il fattore stress personalmente non lo cosidero scatenante.........
Quando mi sono cominciati i primi attacchi,vivevo in una idilliaca situazione,psicologia ,ambientale,fisica,emotiva.
Senza dimenticare, una forse infanziapubertà  trumatica stessante conflittuosa,violenta,ribelle............

La cosa che ho captato quando vi ho VSTO IN FACCIA,e che non siamo persone psicosomatiche!Non siamo persone depresse!
Tutti estremamente sensibili,e combattivi,forse stanchi,forse nervosetti.....
NON dimentichiamoci (non può succedere) che la CH,
invalida tutto il nostro essere ,il nostro avere,il mondo che ci circonda .e le persone che ci vivono accanto ,tutto questo è un accumolo di fattori stressanti poco invidiabile....
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Sten - Novembre 22, 2002, 12:46:37 Ven
Rudy,

mi spiace contraddirti, ma che la Cefalea a Grappolo sia IN QUALCHE MODO legata a fattori quali Depressione/Ansia e Stress (o eventi shockanti) é ormai un dato appurato.

Il vero problema é che non si sa quel QUALCHE MODO CHE MODO SIA.

Personalmente mi rendo conto (lo vivo, lo sento, lo so) che c'é qualcosa che non va nel mio rapporto con la vita anche quando NON sono in Grappolo.

Mediamente ho una fase PRODUTTIVA, COSTRUTTIVA, CREATIVA, POSITIVA, IPERATTIVA in primavera...

Con l'avvicinarsi dell'estate comincia un certo RALLENTAMENTO (e intristimento) che si conclude con il mio Grappolo d'Agosto.

In autunno risalgo la china, mi lecco le ferite, cerco di riprendermi, metto a frutto quanto seminato in primavera.

In inverno sento di essere depresso, una depressione strisciante, un malessere dell'anima e, quando sto per precipitare nel baratro, arriva il mio Grappolo di Dicembre.

Nota che per me il Grappolo arriva come Conseguenza di uno stato Depressivo e non viceversa, a termine Grappolo io SONO TROPPO FELICE CHE SIA FINITA PER ESSERE DEPRESSO.

Relativamente all'ipotesi traumatica, concordo con lo scritto di Lety: lo Stress é LA NOSTRA RISPOSTA a situazioni esterne.

Sembra che tra gli eventi traumatici e l'insorgere del primo grappolo ci siano dei periodi di latenza, a volte di anni (conversazione con D.sa Martignone -Istituto Mondino di Pavia- Novembre 1994).

RRudy,
io non cercherei di mettere in dubbio i possibili PARALLELISMI e LEGAMI fra Cefalea a Grappolo e DISTURBI DELL'UMORE, esiste giá una discreta letteratura medica in tal senso (il libro che cito in un mio post precedente é un ottimo esempio), mi concentrerei piuttosto sul cercare di capire che cosa ció significhi davvero per ognuno di noi.

Relativamente all'origine ALIMENTARE, penso che sia un campo interessantissimo da esplorare anche se, io non ci sento personalmente un legame cosí stretto.

Ma andiamo avanti perché vedo che emergono cose sempre piú interessanti.

La nostra é una BESTIA strana, ti faccio solo due esempi:

1) L'anno del MILITARE é stato il piú orribile della mia vita.
Ero STRESSATISSIMO, INKAZZATISSIMO, avevo abitudini alimentari AVVELENANTI, FUMAVO PIÚ DI 2 PACCHETTI AL GIORNO, BEVEVO COME UNA SPUGNA...

NON HO MAI AVUTO NEANCHE IL PIÚ MINIMO ACCENNO DI SHADOW !!!

2) L'anno scorso ero una via di mezzo fra TARZAN e OSHO... SANA ATTIVITÃ?? FISICA QUOTIDIANA, DIETA SANA, POCHISSIME SIGARETTE (quasi niente), NIENTE ALCOOL, NIENTE STRESS, PENSIERI POSITIVI DI PACE E DI AMORE...

MI SONO FATTO IL GRAPPOLO PIÚ ATROCE DI TUTTA LA MIA VITA !!!

Fra questi 2 estremi, credimi, in 32 anni di Grappolo, le ho sperimentate (e annotate) tutte e, ancora oggi non ci ho trovato una logica.


 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)




Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Novembre 23, 2002, 11:13:07 Sab
Io non metto in dubbio niente ,ma mi riferisco a una impressione personale,comunque mi sorge il dubbio che ,di fásattori stressanti siamo pieni!,ma credo anche che i malati CH ,sarebbero molti di piú,pensatre nei lager nazistai o cosi via discorrendo ,quanti malati di ch?
Non lo sappiamo!Ma voi conoscete qualcuno veramente affetto da depressione? Io non ne ho visto neanche uno a mIlano!!!!!Inkazzati ,nervosi,amareggiati ,soli,invalidi,tristi,ma non depressi.La depressione e'veramente una malattia e non uno stato !!!!
Comunque continuiamo a raccogliere informazioni....
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Skianta - Dicembre 03, 2002, 21:42:08 Mar
Il senso di inadeguatezza richiama il disagio, il disagio richiama una necessità  di adattamento.
Ecco che poi spesso gli attacchi vengono stimolati da difficoltà  di adattamento: colpi di luce, rumori intensi, caldo/freddo e freddo/caldo, emozioni repentine e stress violenti.


Citazione
OK la disfunzione ipotalamica...

OK lo shock...

Un pó meno l'ipertensione (io sono normo-ipoteso)...

Ci vedo comunque molti legami con i problemi dell'umore: a tal proposito vi invito caldamente alla lettura del libro "Headache and Depression, Serothonin Pathways as Common Clue", dove Nappi e il suo staff (anche Ruiz ha collaborato) hanno delineato parecchi parallelismi (legati soprattutto alla Serotonina) fra Cefalee Primarie (Emicrania e Grappolo), e Depressione (soprattutto le sindromi SAD= Seasonal Affective Disorder= Disordini dell'umore ad andamento stagionale).

Badate che parlo di Depressione clinica e non di abbattimento morale dovuto al dolore.

Io alle volte ho come la sensazione che la Bestia mi assalga quando, per un motivo o per l'altro sto per cadere in una fase depressiva (in realtá vivo sempre in uno stato ansioso-depressivo ma non cado mai in vere e proprie crisi), obbligandomi a reagire.

Ci sento un qualcosa di indefinito che ha peró a che fare coi "sensi di colpa" anche se non só per cosa e, comunque, col "disagio di vivere" in genere (Senso di inadeguatezza ? ... Non condivisione dei "Valori del Mondo" ? ... Mah... Non saprei.)

Comunque non hai cominciato con un quesito facile eh RRudy ?

 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Skianta - Dicembre 03, 2002, 21:45:14 Mar
L'ansia è già  espressione patologica di una serie di sollecitazioni sulla sfera emotiva e umorale.

In quanto alla musica........secondo me sei sulla strada sbagliata.

Citazione
la prima volta che mi è venuta la bestia potevo essere un pò ansioso per via della scuola..ogni giorno un pericolo si aggirava intorno a me essendo uno "scapocchione"..ma da quando lavoro non ho mai ne ansie ne sono depresso per alcun motivo....alle volte penso di avere un carattere un pò superficiale visto che molte cose che per altri possono essere pesanti a me"scivolano" addosso...cmq come ho detto nella mia biografia io sono convinto che con il mio mal di capoccia c'entra qualcosa la musica...potrò  sbagliarmi chi lo sa, ma credo che almeno per me sia cosi'. Quando ero piccolo (13 anni in su) ascoltavo lo stereo con le cuffie per ore durante il giorno e ad un volume alto.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Skianta - Dicembre 03, 2002, 22:01:17 Mar
Dopo tutti questi anni penso di aver capito almeno emotivamente quello che è e da dove è nata questa temibile malattia.
La rabbia è la difficoltà  nell'esprimerlo e la possibilità  di riscontro scientifico.
E' per questo motivo che miro sempre certe domande e certi argomenti quando conosco un nuovo acino del nostro grappolo di amici.

L'origine della CH è in noi; è iinsito o in una genetica latente o in una predisposizione dovuta a enne ragioni soggettive; (devi essere predisposto senò la sollecitazione va altrove). Una sorta di labilità (ipersensibilità ) della sfera emotiva o neurologica.
Alcune sollecitazioni (di un certo tipo) hanno fatto instaurare un circolo, divenuto poi vizioso, in quanto alimentato dal pensiero, che alterando la ns. biochimica a lungo, veniva poi messo in memoria ipotalamica e mantenuto come normale.

Daltronde il cervello è s.cemo e ti chiede la nicotina, come necessaria, dopo un periodo necessario all'assuefazione.

E' lo stesso meccanismo  ( effetto memoria) che viene ad instaurarsi
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Dicembre 07, 2002, 10:00:55 Sab
A quanto pare non a tutti interessa il questionario......

Con le vostre affermazioni ,esperienze ecc,gia si intravede una soggettività  (tiopica della CH),ma che sembra più influenzate da pareri personali ,senza riscontri scientifici, chiaramente non sono e non siamo medici,ma quello che affermate non ha riscontri ,nel senso della parola almeno.
Tutto quello che affermate è molto più conseguenziale.

La disfunzione ipotalamica è per me solo una conseguenza,come la tiroide ,l'ipertensione.
Per quanto riguarda gli shock,ripeto ,il mondo è pieno di shocckkati,che non hanno nessuna forma di cefalea e tanto meno di CH!!

Pensare che parlare di CH possa in qualche modo influenzarla è vero ,ma solo dopo che è cominciata tutta la storia.

POssibile che a qualcuno ,ma ritengo che possa succedere atutti noi ,che per un periodo ,cessi così istantaneamente ,non per un periodo di remissione ????

Facendo una ricerca personale ,mi sono accorto che IL SODIO, elemento base dell alimentazione, nel senso che lo si trova pressocche in tutti gli alimenti ,sembra , che più o meno causi varie DISFUNZIONI, ma la principale è quela ipotalamica,tirodea ,ipertensiva.
Partendo da qui ho incominciato a intravedere una nette connessione con la CH.
Ma l'elemento che può modificarne le concentrazioni nel corpo ,è l'acqua!!!!!
Non solo, l'acqua è anche un perfetto conduttore di elettricità ,della quale siamo pieni nel cervello.

Cosi ho provato a  prendere l'acqua ogni ora ,specialmente prima degli attacchi, per tutta la giornata .Risultati ECCELLENTI,NIENTE ATTACCHI, e le shadow sparivano bevendo. Incredibile
Allora l'ho fatto presente al nostro presidente ,il quake mi ha risposto che non avevo scoperto niente di nuovo ,perche sembra che almeno il 10 % degli americani gli passi così, proprio con l'acqua.
Sorge spontanea la domanda: e l'altro 90%?
Forse non ha provato? non ha insistito ,non ci crede?

Sembra tutto molto campato in aria ,ma è indiscutibile la relazione acqua ,sodio ,ipotalamo reni ,ghiandole surrenali e tutto il resto connesso!

propongo a chi vuole di provarci veramente!,visto che non costa nulla ,non intossica,è alla portata di tutti, ed è moolto più sana di qualsiasi terapia medicinale.

Ero in grappolo da settembre con record di attacchi giornalieri di 8 tutti da imigran,da quando ho cominciato con l'acqua e sparita progresssivamente in 5 giorni, fino alla completa sparizione ,ed ero solo alla metà  del grappolo!!!!!!

Per avere un riscontro bisognerebbe provare tutti,CHIARO!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Luca 73 - Dicembre 07, 2002, 15:48:43 Sab
Sicuramente proverò.
Ma secondo te è meglio usare acqua a basso contenuto di sodio?
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Riccardo - Dicembre 07, 2002, 18:55:42 Sab
Sulla quantità  bevuta.... fa poco.... ma se è a basso contenuto di sodio, è sempre meglio.

Ricorda che devi bere almeno ogni mezzora, e meno medicine prendi, meglio è.


E.... buone pisciate.....  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Dicembre 08, 2002, 00:25:34 Dom
Non conosco la posologia dell'acqua,ma per la mia esperienza, ho iniziatoa bere da quando mi sono alzato la mattina prima di fare colazione,colazione,un bicchiere d'acqua, imigran-attacco, spuntino ,acqua........
continuando cosi fino a dormire ,in attesa dell'attaco notturno.Gia dopo due giorni si riducevano gli attacchi (da otto a quattro), e via via sempre  sempre meno trasformandosi in schadow,per poi sparire del tutto.Sono passati 25 giorni dagli otto attacchi giornalieri.Ho provato a diminuire i bicchieri D'acqua ma ricompaione le ombre.Cosi ora bevo circa sei bicchieri d'acqua diari , amntenendo una nullita di attacchi e di ombre ,ma non mi sento uscito dal grappolo,ancora non mi fido tanto..........
Fortunatamente bevo acqua della mia fonte,ma non pensando che fosse miracolata ,ho prova a bere altri tipi di acqua ,stando atteno che fosse a basso contenuto di sodio se di bottiglia ,ma funziona anche con quella che si trova dal rubinetto in città .
NON sono stato attento ad particolari alimenti con o poco sodio,probabilmente aiuterebbe!
La senzazione ,al bere , è piano piano come sciolgliere -diluire ombre e attacchi.SEMBRA per ora che funzioni,e comunque E' molto interessante il tutto. e perlomeno il dieci percento degli americani  funziona ,comemaiiii???????
Credo che sia logico pensare ,che avendo disfunzioni-infiammazioni dell'ipotalamo,anzi è proprio quello che ci succede, avere tutte quelle disfunzioni prodotte proprio dall'ipotalamo!!!! Percui cercare di curare il dolore non è possibile , se non con l'imigran , che ha un meccanismo "meccanico" e tamponarne gli effetti con tentativi farmacologici ,vedi cortisone,andepressivi antiinfiammatori ecc.eccc non FUNZIONANO!!!!

Anche se penso che bisogneregbbe fere una ricerca sui bambini ,per vedere se ci fosse una malformazione-disfunzione strutturale congenita che possa portare alla cefale a grappolo!!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Skianta - Dicembre 10, 2002, 19:35:49 Mar
Ma dimmi una cosa; sei convinto che la CH sia una cefalea secondaria? Oppure che la causa sia prettamente organica?

In quanto al metodo, mi spiace contraddirti. Dato un campione, valutare le eguaglianze, sotto il qualsivoglia profilo, è metodo scientifico; il tutto poi sta a fermarlo su carta e convalidarlo da qualcuno della comunità  scientifica che attesti la veridicità  dell'indagine effettuata.

In quanto alla soggettività , non puoi prescinderne; specialmente in una patologia come la ns. ove la sfera dell'umore è tra le più coinvolte, assieme alla biochimica che la caratterizza.

In quanto all'acqua io non capisco come una concentrazione di sodio possa generare una disfunzione come questa , ma sta a sentire cosa dice l'idraulica:

Data una condotta elastica, una pompa ed un fluido. A parità  di spinta della pompa e di condotta, variando la fluidità  del liquido otterro o un rigonfiamento in elasticità  della condotta, oppure una maggiore velocità  del liquido, rispettivamente da liquidi più a meno densi.

Non potrebbe succedere lo stesso? Il bere molto fluidifica il sangue!

Citazione
A quanto pare non a tutti interessa il questionario......

Con le vostre affermazioni ,esperienze ecc,gia si intravede una soggettività  (tiopica della CH),ma che sembra più influenzate da pareri personali ,senza riscontri scientifici, chiaramente non sono e non siamo medici,ma quello che affermate non ha riscontri ,nel senso della parola almeno.
Tutto quello che affermate è molto più conseguenziale.

La disfunzione ipotalamica è per me solo una conseguenza,come la tiroide ,l'ipertensione.
Per quanto riguarda gli shock,ripeto ,il mondo è pieno di shocckkati,che non hanno nessuna forma di cefalea e tanto meno di CH!!

Pensare che parlare di CH possa in qualche modo influenzarla è vero ,ma solo dopo che è cominciata tutta la storia.

POssibile che a qualcuno ,ma ritengo che possa succedere atutti noi ,che per un periodo ,cessi così istantaneamente ,non per un periodo di remissione ????

Facendo una ricerca personale ,mi sono accorto che IL SODIO, elemento base dell alimentazione, nel senso che lo si trova pressocche in tutti gli alimenti ,sembra , che più o meno causi varie DISFUNZIONI, ma la principale è quela ipotalamica,tirodea ,ipertensiva.
Partendo da qui ho incominciato a intravedere una nette connessione con la CH.
Ma l'elemento che può modificarne le concentrazioni nel corpo ,è l'acqua!!!!!
Non solo, l'acqua è anche un perfetto conduttore di elettricità ,della quale siamo pieni nel cervello.

Cosi ho provato a  prendere l'acqua ogni ora ,specialmente prima degli attacchi, per tutta la giornata .Risultati ECCELLENTI,NIENTE ATTACCHI, e le shadow sparivano bevendo. Incredibile
Allora l'ho fatto presente al nostro presidente ,il quake mi ha risposto che non avevo scoperto niente di nuovo ,perche sembra che almeno il 10 % degli americani gli passi così, proprio con l'acqua.
Sorge spontanea la domanda: e l'altro 90%?
Forse non ha provato? non ha insistito ,non ci crede?

Sembra tutto molto campato in aria ,ma è indiscutibile la relazione acqua ,sodio ,ipotalamo reni ,ghiandole surrenali e tutto il resto connesso!

propongo a chi vuole di provarci veramente!,visto che non costa nulla ,non intossica,è alla portata di tutti, ed è moolto più sana di qualsiasi terapia medicinale.

Ero in grappolo da settembre con record di attacchi giornalieri di 8 tutti da imigran,da quando ho cominciato con l'acqua e sparita progresssivamente in 5 giorni, fino alla completa sparizione ,ed ero solo alla metà  del grappolo!!!!!!

Per avere un riscontro bisognerebbe provare tutti,CHIARO!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Dicembre 13, 2002, 21:37:47 Ven
Ne una ne l'altra..!di origine organica no di sicuro ,ma però!
Secondariaforse si nel senso che è l'effetto di una causa!
Intanto continuo con la cura dell'acqua ,e su internet ho trova riscontro ,sia in spagna che in america.
Mi domando come può funzionare????????
Per ora si può ipotizzare che visto gli esempi di sparizione di grappolo in viaggi in paesi caldi ,presumo che abbiate bevuto di più, e la conferma viene dall'esempio del grappollato che è stato in viaggio rin paesi nordici,ricordandolo come un periodo dei peggiori di grappolo.
Come può funzionare???????
Forse sulla base di un accumolo,intossicazione,avvelenamento,intollerabilità ,allergia al sodio,benzina sia dell'ipotalamo che della tiroide.
Non penso sulla fluidità  del sangue o sull'annacquamento del cervello,ma considera che l'acqua è un ottimo condutttore anche per quanto riguarda i nurotrasmettitori.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Dicembre 15, 2002, 22:59:54 Dom
PROSEGUO CON LA CURA DELL'ACQUA,SECONDO UNA POSOLOGIA PERSONALE .... PRATICAMENTE UN BICCHIERE D'ACQUA AL POSTO DELL'IMIGRAN....!ALMENO PER UNA MEDIA DI 5 6 ATTACCHI OMBRA ,CHE SI SCIOLGONO SUBITO DOPO!!!????%%%&&&^^^
PER ADESSO CONTINUA A FUNZIONARE,
MA QUALCUNO CI HA PROVATOOOO?
QUALCUNO LO STA PROVANDOOOO???
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Luca 73 - Dicembre 16, 2002, 19:21:59 Lun
Io sto provando a bere come un cammello,anche se sto facendo la cura con Seratoninum (farmaco omeopatico)e ti dico che attacchi non ne ho piu.
appena smetterò con il farmaco e procederò solo con acqua ti farò sapere.
CIAO CIAO.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Dicembre 27, 2002, 11:58:33 Ven
Proseguo con la cura dell'acqua,e continua a funzionare anche e nonstante le influenze lunari, che solitamente influenzano in livelli massimi di dolore e attacchi.

Ma continuano gli attacchi ombra ,praticamente con i soliti attacchi di 6-8,e sono entrato nella fase di tremore genrale ,ma specialmente dela testa ,proprio come in passato,dopo aver interrotto l'imigran uscendo dal grappolo,a me servono almeno 100 gg,per smaltire "per intendersi" l'imigran.

Ripeto ,vorrei sapere chi prova o ha provato la cura dell'acqua,a parte l'americano???????

Per quanto riguarda il questionario :

SIETE PARTICOLARMENTE ATTRATTI DAI SAPORI FORTI,PICCANTI,SAPORITI,SPEZIATI,SALATI?
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Riccardo - Dicembre 29, 2002, 12:24:32 Dom
Assolutamente si'.

E, purtroppo, ricordo che il MSG (monosodio glutammato) è usato quasi sempre nella cucina "forte" (es. cinese) ed è un terribile NO-NO per molti di noi!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Skianta - Gennaio 03, 2003, 09:26:52 Ven
Si anche io amo i sapori forti e amo cambiare spesso il sapore in bocca
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Letizia - Gennaio 03, 2003, 14:44:50 Ven
Mi associo, anche se piu' che di cibi piccanti sono attratta dai gusti forti, come ad esempio il gorgonzola e tanti altri tipi di formaggio " forte ".
Amo abbondare con i condimenti delle paste.......tartufo, bottarga, acciugata, cipolla.........insomma tutto cio' che fa imbufalire mio marito!!!!
Ho notato comunque ( e non credo di essere la sola ) che quando esagero con i formaggi stagionati ( e qui in toscana c'e' un pecorino che fa resuscitare i morti ) sto sensibilmente peggio, e quando sono in grappolo mi insorge subito un attacco ( come anche col vino ).
Ho tolto dalla dieta i glutammati ( per quanto e' possibile ) ed ho rinunciato a tantissime prelibatezze.
Uso il sale e l'olio da crudo e condisco le paste in maniera " pesante" solo un paio di volte al mese........... >:(
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Gennaio 03, 2003, 18:13:29 Ven
Ma nessuno ha provato la cura dll'acqua?
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Letizia - Gennaio 03, 2003, 18:36:25 Ven
Caro Rodolfo, io non l'ho provata perche' dopo tanto, tanto tempo sto BENE!!!
VORREI NON DOVERLA PROVARE MAI, COME TUTTE LE ALTRE TERAPIE DEL RESTO!!
Comunque mi viene da fare questa riflessione in merito.....Teoricamente L'acqua viene usata perche' carica di Ossigeno, e dovrebbe funzionare un po come l'ossigeno terapia.......o mi sbaglio?...non so, comunque, per esempio a me l'ossigeno non fa assolutamente niente....anzi....nella maggior parte dei casi mi sviluppa piu' velocemente l'attacco......comunque, se dovesse tornare L'INNOMINABILE.....provero' anche questa!
Ciao e salutami tanto tua moglie :-*
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: tiziana - Gennaio 10, 2003, 17:43:17 Ven
non ho maicapito cosa ha scatenato il mio grappolo, so' che si è presentato unitamente ad una forte ipertensione, ma nel caso di mio figliono'
SICURAMENTE, sia nel mio caso che in quellodi mio figlio Federico è apparso in un momento di foerte stress psico-fisico.
I vari medici da noi interpellati avvalorono molto questa ipotesi.
In quanto all'ipertensione, potrebbe essere una con causa.
TIZIANA
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: dante - Febbraio 10, 2003, 23:03:04 Lun
Innanzi tutto un saluto a tutti, sono nuovo e emozionato
xchè ho scoperto che ci sono persone con cui finalmente posso parlare, che mi capiscono. ho 36 anni e mi ricordo fortissimi mal di testa da piccolo, diversi da ora, c'è stata un'evoluzione anche in questo ora da quando mi hanno diagnosticato ch vado avanti a imigran e isoptin e non sono soddisfatto, nel senso che ho provato anche altre cure e ho avuto diverse senzazioni quando ne esco, ora sto passando dei giorni che mi sembra di ricaderci, speriamo di sbagliarci, ma vorrei dire, che per quanto mi riguarda la causa secondo me a che fare con il modo con cui continuo ad affrontare la vita, ho letto di qualcuno che ha parlato di sensi di colpa, forse è proprio una predisposizione a crearseli, il discorso è lungo, non è che io non voglio bene alla mia persona ma è come una mancata capacità  a rispettarmi come se non sia degno veramente, fino in fondo. c'è in me una profonda disperazione che va al di là  di ogni evento e trauma . e questo sentimento lo ritrovo anche nel bimbo che è in me e ha accompagnato la mia vita con periodi di stand by e, eventi, traumi,coincidenze anche clamorose,pronte a ricordarmi quale sia veramente il succo della vita, quando ho un'attacco e soffro come un cane è un momento in cui questa verità , questa consapevolezza del mio universo è concentrata, xchè io lo so, devo lottare se voglio vivere e vivere è soffrire .
e quando mi passa è come rinascere, devo riprendere il tempo perso, (ultimamente passo 3 mesi ok, senza un attacco , poi 3/4 pesi quando rinizia la serie), volevo dire che anche se sono una pesona apparentemente senza problemi a parte questo, trascorro i giorni migliori,
quelli del periodo buono, in qualche modo errato.
forse la soluzione sarebbe per assurdo un cambiamento radicale del modo di essere, un'atteggiamento completamente diverso nei confronti della vita.
ciao, scusate se mi sono disperso con i discorsi .
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Riccardo - Febbraio 11, 2003, 08:05:43 Mar
Benvenuto, Dante
buon post, lo condivido. Abbiamo tutti un atteggiamento "diverso", un carattere "diverso", un modo di vita "diverso".

Questo non vuol dire che siamo pazzi, stressati, fuori dal mondo (anche perché i nostri atteggiamenti variano da persona a persona) ma........ DIVERSI. (non gay, eh!  ;D ;D)

Ti trovi in perfetta sintonia con quel pazzo furioso dello SKIANTA.... dovreste incontrarvi.. ;D ;D


Ciao, e resta con noi
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Loredana - Febbraio 11, 2003, 11:09:38 Mar
Benvenuto tra noi Dante.
Ho letto con attenzione il tuo post e lo trovo davvero molto molto interessante, molte cose le condivido in pieno.
Spero di rileggerti presto.  :-*
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Luca 73 - Febbraio 11, 2003, 11:36:33 Mar
Ciao Dante, benvenuto.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Sten - Febbraio 11, 2003, 14:27:56 Mar
Ciao Dante e benvenuto nel Grappolo Selvaggio...

Sembra brutto da dirsi (probabilmente avresti preferito non soffrire !!!  ;D ;D ;D), qui peró sappiamo tutti che cosa significhi essere finalmente in contatto con altri "come noi !".

Restando con noi ti renderai conto di avere trovato un "Grande Famiglia", perció....

Benvenuto a casa !!!

 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Lucius - Febbraio 11, 2003, 18:25:02 Mar
Ciao Dante!

Benvenuto nel grappolo, rimani con noi, xchè qui troverai chi ti sa ascoltare e chi ti capisce al  100%!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: ZAIRA - Febbraio 11, 2003, 19:03:01 Mar
Ciao Dante, benvenuto in questa valle di lacrime. ;D

Qui potrai trovare tutte le risposte, consigli utili e amore fraterno (che non basta mai!) per lottare contro questa crudele bestia, che io in parte ringrazio perché mi ha fatto incontrare delle persone stupende che molto stanno facendo e hanno fatto per me! Dio solo sa quanto è cambiata la mia vita da quando ho incontrato il primo grappolato! Certo, non placa il tuo dolore, ma sapere che un altro come te soffre delle tue stesse pene…bhè… questo fa la differenza!

Resta con noi, ti troverai bene.

A presto, Zaira :-*
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: dante - Febbraio 12, 2003, 00:08:10 Mer
Grazie a tutti del benvenuto. ::)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Letizia - Febbraio 12, 2003, 15:00:55 Mer
eccomi...eccomi.....pant! pant!.........scusami Dante, ci sono anche io  ::)........BENVENUTO FRA NOI e grazie per il tuo toccante Post! ;)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Riccardo - Febbraio 12, 2003, 15:11:39 Mer
....ora.... è meglio un toccante Post....
 o una toccata al post...... ?!?.......

OK OK OK smetto...... ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Loredana - Febbraio 12, 2003, 15:22:26 Mer
... Capo mi sembra che il tuo buon umore sia tornato al suo posto o sbaglio??
 :-*
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Riccardo - Febbraio 12, 2003, 15:26:13 Mer
....e ne ho ben donde....... sembra che il mio ciclo mestruale ;D sia finito!!!!! Â  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: ZAIRA - Febbraio 12, 2003, 15:50:22 Mer
ARRIDAJE CON STO' CICLO.... SI CHIAMA GRAPPOLOOOOO! ;D ;D ;D ;D

OPPURE HAI PROPRIO IL CICLO....BHO!! ;D

Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Lucius - Febbraio 12, 2003, 17:59:25 Mer
EVVAI Riky!
...te lo avevo detto che l'età  per la menopausa ce l'hai tutta! ;D ;D ;D ;D


Citazione
....e ne ho ben donde....... sembra che il ciclo sia finito!!!!! Â  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: mabul - Marzo 14, 2003, 22:41:00 Ven
Rispondendo alle domande,cerchiamo di essere precisi,sensitivi,accorti,scentifici nel senso di riprove,
passionali e soggettivi,liberi.

Comincio con una domanda generale:
SECONDO VOI QUALE è L'ORIGINE DELLA VOSTRA CEFALEA  A GRAPPOLO?
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: viviane - Maggio 17, 2003, 13:32:33 Sab
Buongiorno,
Scusi - I understand what you are discussing, but cannot grasp all of the details and have to write in English which most of you know well.
My personal opinion of cause of Cluster headache, aswell as my other health problems, is mercury/lead poisoning which was caused by my tooth fillings, tooth metals, root treatments. etc. This not just suspected, but all was tested in several environmental clinics and high level of poisons found. Several years ago I eliminated all dental metals - and most of my teeth. My general health improved, migraine w. vomiting disappeared completely, but the damage on my nervous system could not recover and I have chronic Cluster headache.
I know this is not a popular opinion among the medical establishment. For anyone speaking German I recommend the website www.amalgamdiezeitbombe.de

best regards to all of you, viviane

Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: ZAIRA - Maggio 19, 2003, 08:44:49 Lun

Liebe Viviane,

Danke für dein Bericht, ich habe nie gehört jemanden, über dieses Problem zu reden.

Gibt es eine medizinische Grund das behauptet, daß die Metall-Partien in den Zähnen Probleme mit Clusterheads, geben?

Danke für deine Antwort und schönen Abend.

Zaira   :) :)  :)




Buongiorno,
Scusi - I understand what you are discussing, but cannot grasp all of the details and have to write in English which most of you know well.
My personal opinion of cause of Cluster headache, aswell as my other health problems, is mercury/lead poisoning which was caused by my tooth fillings, tooth metals, root treatments. etc. This not just suspected, but all was tested in several environmental clinics and high level of poisons found. Several years ago I eliminated all dental metals - and most of my teeth. My general health improved, migraine w. vomiting disappeared completely, but the damage on my nervous system could not recover and I have chronic Cluster headache.
I know this is not a popular opinion among the medical establishment. For anyone speaking German I recommend the website www.amalgamdiezeitbombe.de

best regards to all of you, viviane


Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Riccardo - Maggio 20, 2003, 08:23:23 Mar
Ciao Viviane,

I understand your point  of view.
And may be that this is A cause of CH, but not THE cause.

Many friends of mine have not at all tooth fillings, or have the new one, that do not cause problems of any sort.

But, for sure, an inflammation, or a electrostatic continue discharge in your mouth can produce our "nice" CH effects.

Kisses from Italy, and thanks again
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Maggio 24, 2003, 01:26:43 Sab
Sono sicuro che riuscendo ad analizzare le quantità  di sodio ,in 5 momenti esatti di ogni grappolato,cioè analizzati ,in remissione
in grappolo ,prima di un attacco
durante ,
dopo, ma anche dopo aver assunto una delle qualsiasi ,cure ....,ma io proporrei ,per abbreviare ,
di controllare dopo l'assunzione dell'acqua,
si noterebbero fattori comuni e strettamente legati sodio -livello -attacco!

ma con il nostro sangue di Genova non sarebbe possibilee?????????????????

Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Agosto 14, 2003, 11:20:46 Gio
Vorrei sapere se e a quanti di noi il caldo rientra nei fattori scatenanti!

Se e a quanti di noi la sintomatologia iniziale di un attacco ,assomigli anche ad un colpo di calore o collasso di calore.

E' interessante notare ,che le due cose sono simili ,ma si differenziano tra uomini e donne ,nel senso che il primo ,in percentuale maggiore per gli uomini e il secondo in percentuale maggiore nelle donne.

Personalmente il calore è uno dei maggiori scatenanti,ma non solo ,la prima sintomatologia di un attacco ,è quasi sempre accompagnato da un forte aumento della temperatura corporea,come un onda che sale dai piedi.

??????????????????????????????????????????????????'
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Lucius - Agosto 14, 2003, 13:30:18 Gio
Confermo Rrudy!

Un minuto prima dell'attacco inizio a sudare, anche in pieno inverno!
L'hai descritto nel miglior modo possibile: "come un'onda che sale dai piedi!"
In contemporanea col colpo di caldo inizia anche la fase di agitazione e irrequietezza, prima ancora del dolore vero e proprio... a quel punto sono sicuro, l'attacco sta per partire.

Per quanto riguarda il caldo come fattore scatenante credo che un brusco sbalzo di temperatura caldo/freddo o freddo/caldo faccia sicuramente da trigger nel periodo di grappolo. Come trigger aggiungo anche sbalzi di luminosità  (buio/luce)  e soprattutto stress/relax, cioè l'attacco parte spesso e volentieri dopo una fase di attenzione/tensione, proprio quando ci si rilassa... dead)
Non parliamo poi di alcool e fase REM, che secondo me (e sentite le esperienze di tutti) sono i trigger peggiori.

E cosa mi dite della fase di digestione?
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: spada_gianluigi - Agosto 14, 2003, 14:02:41 Gio
rigurdo alla causa efftto , sono molto dibattuto su due motivi dell'insorgere della mia cH,
1) sono stato operato al setto nasale nel 86 e dopo sei mesi ecco la comparsa della CH.
2) credo di avere una costante di vita stressante, per il lavoro, alle prese con continue scadenze, con il rapporto continuo con i clienti, insomma un stato d'ansia continuo.
il mio medico dice che il rapporto umano nel lavoro, produceha effetti stressori, e se vivessi in un isola con ogni probabilià  non avrei la CH.
forse un pò di ragione ce l'ha.
ma credo che individualmente lo stress abbia una buona influenza sulla CH.
Ci sto lavorando con trading autogeno, corsi di comunicazione efficace, e noto ad ogni grappolo di 14 mesi di remisiione un miglioramento, solo....
la nostra società  sicuramente ci impone standard non certo di tranquillità , anzi....
ciao a tutti
 
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: spada_gianluigi - Agosto 14, 2003, 15:01:22 Gio
anch' io sono convinto che la digestione abbia i sui effetti , sempre gli attacchi si manifastano nella fase di digestione quasi cia fosse qualcosa che non va'.
ed anche nella fase Rem.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: spada_gianluigi - Agosto 14, 2003, 15:04:58 Gio
durante il sonno mi sveglio tutto sudato, il cuore batte forte, e di lì a poco ecco l'attacco.
durante il giorno il caldo non è molto influente, ma lo è (per me) un motivo di agitazione.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Agosto 15, 2003, 03:07:33 Ven
Anche io mi sono operato al setto nasale e per polipi nasali, ma già  avevo la CH.

Lo stres centra ,ma come conseguenza della CH.Altrimenti sai quanti stressati grappolati!!!!!!

La digestione centra per due motivi ,sbalzi di pressione , e soprattutto l'alimentazione apporta il sodio e il potassio,elementi base per il funzionamento dell'ipotalamo.
Per quanto riguarda i fattori luce ,buio,sress riposo ,rem ecc. sono fatto scatenati e scatenanti ,ma dal un mal funzionamento dell'ipotalamo.
 a presto!!
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: spada_gianluigi - Agosto 15, 2003, 04:50:46 Ven
condivido in pieno, per lo stress la digestione, il sonno,
ma sopratutto per Ippotalamo, ed una produzione alterata dela serotonina la cui funzione di recettore del dolore enfatizza la sua proprietà .
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: giam-p - Agosto 16, 2003, 16:49:17 Sab
Buongiorno a tutti. Visto che la scienza non ci offre spiegazioni valide, ognuno di noi 'eletti' ha cercato di mettere in relazione i propri attacchi con qualcosa, in modo da evitare la comparsa della bestia. L'unico indizio che ho trovato io, è l'attività  fisica: in 9 anni di grappoli -i miei non seguono stagioni, orari o intervalli di tempo - vedo che dopo 7 o 8 mesi di lotta al cuscinetto e di alimentazione sana ed equilibrata, la cefalea è arrivata. A ben vedere si potrebbe anche dire che, ogni volta che finisce il grappolo e sto bene mi segno in palestra, sto male e smetto! Ora sto bene da quasi un anno però ho smesso ogni attività  fisica dopo un intervento di routine a marzo -menisco- che ha stroncato le mie velleità  salutiste. Però negli ultimi 2 anni non avevo smesso di andare in palestra anche DURANTE il grappolo -confesso mi sono sentito un eroe con 120mg di isoptin/dì!-
Insomma, che faccio, torno alla mia intensa attività  fisica o no? :)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Sten - Agosto 22, 2003, 12:04:57 Ven
La domanda è buona (me la sono posta anch'io per almeno 30 anni) ma non ha risposta!

Alle volte faccio attività  (anche in grappolo) e questo mi aiuta a stare un pochino meglio, altre volte lo sforzo aumenta il mio livello di sofferenza...

Non c'è regola (almeno, io non ne trovo una)...

Cerca solo di fare quella che "al momento" ti fa piacere e ti dà  un pò di sollievo dal dolore...

C'è di noi chi (come Marco-Gladiatore-Filloramo di Roma) che sotto attacco si sbatte in palestra e si sfonda di pesi... Lui sta meglio così (ma lui è un GLADIATORE).

 ;)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: giam-p - Agosto 24, 2003, 22:47:37 Dom
Grazie per la risposta, Sten! Mi confermi che - tanto per cambiare - non ci sono regole e precetti ben definiti. Giusto per informazione, intanto il grappolo è arrivato, per il momento sembra un 'grappoletto', speriamo che si fermi qui!
Saluti
Giampaolo
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Marzo 13, 2004, 11:52:37 Sab
DATO CHE ERAVAMO FERMI AD AGOSTO ,

RINNOVO LA DOMANDA,VISTO CHE SIAMO AUMENTATI ,

SPERO NON MANCHERANNO RISPOST GRAZIE

A PRESTO
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: rob - Marzo 13, 2004, 14:51:03 Sab
Raccolgo l'invito di rrodolfo e  ne aprofitto.
Leggendo un pò gli ultimi post (anno 2003) trovo tante similitudini nelle cause scatenanti e sintomi della mia ch .
Operazione ai polipi e setto nasale quando ero giovane comunque prima della ch.
In genere il ciclo mi compare dopo una fase di stress ormai lasciata alle spalle.

Passiamo ai sintomi

Sensazione di calore immediatamente prima dell'attacco, agitazione e ansia, rapido cambiamento d'umore.
Mi da molto fastidio tutto ciò che si muove con una certa rapidità .
Senso di forte compressione interno alla testa dolore al sopraciglio e mandibole sopratutto dx, sbadiglio in continuazione.
La notte una ch c'è sempre tra l'1,30 e le 2,30.
Spesso durante la digestione.
Quest'anno non posso fare attività  fisica e mi è venuta ma non so se c'è un legame.
Ora non ricordo alro ma se mi venisse in testa posto di sicuro ora vado a zzz.. così mi faccio un  al_fuoco aagh) dead), poi un imigram e... flow)
ciao

Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: rrrodolfo - Marzo 13, 2004, 20:44:56 Sab
grazie ,continuate
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Marzo 28, 2004, 09:21:05 Dom







CONTINUATE   CONTINUATE CONTINUATE.............
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Luglio 31, 2004, 21:54:54 Sab
Speravo ,primadi esporre la mia teoria ,
 e dopo un anno !,
che l'adesione al post fosse maggiore ,
non tanto per un risultato egoisticamente promozionale o interessante ,
ma in quanto ,aveva un valore intrinsico ,di una teorica ,ma sopratutto SOGGETTIVA, idea di quello che è la cefalea a grapppooolo!POVERA ED IGNORANTE,MA testata sulla propria pelle direttamente,

"difficile spiegare ad un neurologo che fa male!!!"" quanto fa male ,ad un amico  un parente una persona cara ,o al peggior nemico!!""

potrebbe essere una sorta di idee ,sensazioni ,sperimentazoni ,lontano dalle "normali teorie mediche"

E chee,!!
 personalmente ritengo che la neurologia sia molto lontano dalla cefalea a grappolo ,anzi
penso che rincorra solo soluzioni per pararne gli effetti!!

é anche vero ,
che molte risposte sono state comuinque espresse  in altri post,per cui
evidenze comuni si denotano ugualmente ,almeno per gli effetti o gli scatenanti
Al contrario per quanto riguarda le idee sulle cause della ch ,è evidente che siamo difronte allo stesso paragone per quanto riguarda ,per esempio la soglia del dolore ,
che è risaputo soggettiva .
(mettiamo il punto!!! ,quando fa male fa male per tutti ...insopportabile ,e su questo non ci piove ,e non abbiamo bisogno di ascoltare frasi del tipo "" me lo immagino" NO!!!chi non c'e l'ha non se lo immagina!. , :  ! ! "".(abbondiamo con la punteggiatura!)

DA quando ho iniziato la terapia dell'acqua ,ho sempre cercato di costruire una teoria ,poichè gli strabilianti effetti ,conducono a cercare le risposte ,in una così semplice soluzione ....io non la conosco !!!

Ma se l'acqua ha i benefici ottenuti ,
 ma ottenuti eseguendo ,modificando e personalizzando la terapia ,ma sopratutto attuandola persistentemente per piùu di un anno,
quindi ormai testata appurata ,sia pur non eplicitamente in maniera scentifica,ma ormai funzionale ,sia in maniera sintomatica ,che  terapeutica.La cosa pìù eclatante ,non sta nel fatto ,che funzioni ,in qualche soggetto,ma che L'ORIGINE DELLA SOLUZIONE è MOLTO DIFFERENTE DA QUELLO CHE PREVEDE QUALSIASI CURA.sia sintomatica che terapeutic0.

   
Purtroppo le proprietà  dell'acqua sono molteplici e multiple ,per cui penso ardua qualsiasi teoria ,
ma ora scendiamo nelle personali teorie!..

L'acqua è lunico elemento alimento in natura ,che non da apporto di calorie in senso chilo calorie ,e nemmeno calorie espresse in gradi.
  Quindi l'assunzione ,per bevuta e no inalazione o indovenose soluzioni di soluzione fisiologica ( come diceva il doc )!
Lacqua bevuta agisce e interagise diversamente da una endovenosa ...tra laltro è il sistema più vecchio,e naturale!!!!

Le principali proprietà  dell'acqua ,sono da ritenere  maggiormente epresse ,nella quantità  e qualità  degli elementi in essa disciolti .
Personalmente ,ho riscontrato più risultati IMMEDIATI, CON ACQUA DI ORIGINE BORICA -ALCALINA , che sono espressamente indicate e riconosciutenel la loro efficacia nelle patologie dell'apparato digerente e intestino ,fegato, annessi!!!!


segue
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Luglio 31, 2004, 22:35:13 Sab
Quando dico efficacia ,intendo ,che:


" dal quarto giorno di terapia ,fino ad oggi ,ormai quasi due anni ,
sono scomparsi definitivamente gli attacchi notturni.!

inizialmente la terapia produce un confronto violento e DIRETTO,con l'origine del punto localizzato del dolore.
produce un disorientamento alla Bestia ,inducendo gli attacchi a manifestarsi con attacchi imprevisti e improvvisi ,e a volte anche più numerosi del solito o del normale ...anche 12 al giorno!!!
Lacqua sopprime l'attacco ,non velocemente come l'imigran ,ma lo fa!!!
Cosa più straordinaria dopo un anno e passa 'gli attacchi o le ombre sono spenti immediatamente solo con un paio di buone sorsate!
Quando dico efficacia ,vuol dire che prima della cura avevo avuto 540 attacchi in un anno tutti da imigran ,l'ano seguente con la terapia dell'acqua ,ho avuto 740 attacchi ,ma ho fatto solo 10 imigran ,quest'anno 245,,,solo acqua ,ma sopratutto molto più efficace ,e in senso generale tutto meglio ,anche i fattori scatenanti si sono attenuati..

Chiaro e evidente ,che non sono soggetto ad un effetto placebo ,poichè mentre dormooo......
che non sono in fase di remissione ,perchè gli attacchi ci sono sempre ,anche se sempre più ombra.!

Quello che penso ,è che per  X motivo ,necessitiamo,poichè consumiamo un elemento,ma che allo stesso tempo va ad intaccare l'ipotalamo in quanto ne assumiamo in eccesso,scatenando così una ipertrofia ipotalamica ,che da l'origine del dolore ,ma anche alle alterazioni soggette alla espressa funzione di recettività  dell'ipotalamo!
Essendo per sua origine e natura ,l'ipotalamo considerato primordiale ,è lecito pensare che le sue funzioni e alimentazione siano in elementi chimici di base .
L'intestino ,cervello principale o secondario  che sia è in grado di produrre o trasformare gli elementi nacessari all'ipotalamo ,
normale pensare che l'intestino agisca o necessiti dell'elemento acqua  direttamente o indirettamente.!!!

Aggiungo che l'efficacia ritengo anche da considerare il fatto che non ci sono effetti collaterali.
é vero che bere al giorno e per molto tempo ,anche sei sette litri di acqua sia pericoloso ,ma se una persona normale non potrebbe fare più di un imigran al di ,vora dire che i grappolati possono permettersi di bere acqua più del normale ,anche perchè devo aggiungere che la terapia ,L'acqua! la usavo solo per l'attacco ,durante i pasti o il giorno bevevo normalmente!




Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Fortuna (è il mio vero nome) - Agosto 02, 2004, 20:10:22 Lun
Scusate ragazzi ma mi potreste spiegare meglio questa terapia dell'acqua?Io ho invece notato un leggero miglioramento bevendo tanto latte fresco al giorno(ma latte veramente fresco) sequendo il consiglio di un'amica di mia madre. Per quanto riguarda l'acqua ho notato che bevendone tanta e aumentando l'attività  urinaria(se così si può dire)mi rilassa la tensione nervosa.Può essere così?(Scusate ma è la prima volta che navigo in chat e sono confusa da tutte queste icone:non ci capisco nulla!)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Agosto 02, 2004, 23:30:04 Lun
Piacere di leggerti fortuna!

ho spiegato in molti post la tecnica ,qui ho espresso soltanto una visione personale ,per dare una spiegazione all'origine dalla ch,quello che ho chiesto un po' atutti ,

 a presto!
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Agosto 25, 2004, 10:34:56 Mer


continuate perfavore!!!


grazie e a presto!!!
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Gennaio 06, 2005, 22:49:42 Gio


CONTINate.........................
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Gennaio 06, 2005, 22:54:55 Gio
???????


CONTINUATE!!!!!
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA- CH mutante
Inserito da: marko - Marzo 31, 2005, 11:02:14 Gio
ok. continuo io.
sarò sintetico ma non breve.
mi sono chiesto anch'io i motivi, le cause  della ch e nonostante i 12-13 anni di dolori non sono riuscito a trovare un comune denominatore.
a volte credo che gli attacchi siano legati ad un abuso di nicotina, ma al tempo del primo attacco (1993) non avevo mai toccato una sigaretta.
dal 1993 al 1996 i grappoli cominciavano con una precisione impressionante negli ultimi giorni di agosto e  finivano a natale(mattutini, molto lievi ma costanti). ma ora non più. mi sembrano più concentrati in primavera, molto più intensi, veloci  e dolorosi.anche le ore degli attacchi cambiano. due settimane fa il primo attacco nel sonno. ragazzi è pazzesco.
in passato non avevo abbassamento di vista adesso sì.
in passato non ero fotofobico adesso sì.

la CH è talmente birba che sfugge al controllo, cambiando, ritirandosi per poi preparare un agguato quando non me lo aspetto.
potrei continuare ad indicare molte cause ma di nessuna ho la certezza. non intendo certezze oggettive ma soggettive. è questo che mi fa inca@@are di più.
capita mai di esser talmente abituati alle shadows da non essere più sicuri di averle o no? intendo: qual'è veramente il mio stato di normalità ?

 :-[ :-[ :-[
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: mael - Aprile 07, 2005, 09:55:13 Gio
...ed eccomi qui...in un club nel quale proprio nn sarei voluta mai essere,del resto come ognuno di voi!
Mi presento,sono Elena,32 anni a breve e sofferente di CH da 10!Ke tragedia quel giorno, ke paura,ke sgomento!Ero nel periodo + bello e spensierato della mia vita(a 22 anni si sa si vuole spaccare il mondo!),nessuno stress, nessuna depressione e nessuno shock e casomai lo shock lo ho avuto scoprendo l'esistenza di questa maledettissima CAROGNA!Ho deciso di scrivere qui xkè credo ke le nostre testimonianze sono sempre le + importanti per aiutarci a capire, scoprire ogni giorno di + veramente cosa sia la cefalea a grappolo e soprattutto perkè?cosa gli da origine?Beh,da una profonda mia analisi della situazione ke vivo, all'improvviso ho avuto un'idea....solo da sabato scorso sono ripresi questi maledetti dolori ke nn riesco a tenere a bada con nessun medicinale,nemmeno l'imigran mi da un po' di sollievo e quindi per un'ora al giorno sono costretta a girare impazzita per casa!Erano 5 anni ke questa CAROGNA nn veniva a trovarmi,mi sembrava di essermi svegliata dopo aver fatto un incubo, finalmente sembrava tutto finito....sti cazzi...e scusatemi, ma proprio ci vuole, xkè questa è una maledetta ke ti colpisce alle spalle,traditrice, infame...CAROGNA!
Le cause?!!!Dio Santo quante volte me lo son kiesto e quante altre ancora l'ho kiesto ai dottori....ma oggi,a distanza di tempo dalle mie ultime ridicole risposte datemi, mi viene un lampo di genio.Io nn credo ke la causa della cefalea a grappolo sia uguale per tutti e sicuramente nel mio caso nn dipende da stress,da depressione o shock o alcool (sì, fumo...mah?!???allora la nicotina come causa???).
Devo tornare alla prima volta in cui ebbi a ke fare con la CAROGNA...ero al mare,bellissima giornata, un po' ventilata e con i cavalloni alti ke mi ispirarono un bel tuffo....nn l'avessi mai fattoooooooo!!! la notte ero in preda ad un attacco di quelli ke ti tolgono il respirooooo....così?subito?senza preavviso?PANICO totale!Inizia il calvario dai dottori:"Signorina, mi dispiace ma lei soffre di cefalea a grappolo....!!!"
Ragazzi è qui ke mi fermo e penso....
Ovviamente la malattia mi e' stata diagnosticata da + medici e ke sia cefalea a grappolo proprio nn ci piove(porca miseria me la volevo scampare questa!!!ogni volta speravo ke un medico mi dicesse qualcosa di diverso!)....ma sabato scorso,nell'assurdita' di quello ke sto per dirvi,xke' sembra così pazzesco,facendo il bagno, TAC!acqua nell'orekkio...va beh mica pensavo ke poi la notte mi tornava a trovare sta CAROGNA!!!????!!!Io me la ero quasi dimenticata....
QUINDI HO RICOLLEGATO....
LA PRIMA VOLTA AL MARE....ACQUA NELL'OREKKIO (primo attacco della mia vita)
SECONDA VOLTA MENTRE FACCIO IL BAGNO....ACQUA NELL'OREKKIO....(primo attacco dopo 5 anni di pausa)
SFORZIAMOCI DI PENSARE ANKE A FATTORI ALLORA PIU' DISTANTI DALLE PROBLEMATIKE PSICOLOGIKE!
L'ANSIA, LA DEPRESSIONE, LA CONFUSIONE,L'ABBATTIMENTO MORALE E LA VOGLIA DI MORIRE NEL MIO CASO SONO TUTTI SCATENATI DI CONSEGUENZA DAI GRAPPOLI,INESISTENTI PRIMA!Sono una tipa abbastanza calma quotidianamente,molto solare,ma nn venitemi a trovare quando c'è la carogna ke divento una belva almeno quanto lei!
Ognuno di noi poi penso abbia un proprio rimedio per provare almeno qualke secondo di sollievo durante l'attacco...io appena sento ke sta per svegliarsi prendo un caffe'fortissimo e caldo, ho letto di quella signora ke beve l'acqua e ne trae sollievo!Qualke volta faccio delle lievi pressioni sull'okkio proprio quando mi rendo conto ke il dolore è nella fase + acuta e proprio nn ci impiegherei nulla a buttarmi giu' dall'ultimo piano!
Ne ho fatte e strafatte di cure ovviamente senza esito....questa volta ho buttatto tutti i medicinali giu' dall'ultimo piano!
Ci si puo'condizionare a tal punto da imbrogliare la carogna?Ho fatto anke questo...e qualke volta ci sono riuscita a tenerla a bada pero'....cosa vuol dire ciò?
Il dolore allora è il segnale per qualcosa di + profondo???Qualcosa di cui proprio noi stessi abbiamo rimosso,nascosto o ke forse è così palese ai nostri okki ke proprio nn ce ne rendiamo conto?
Beh...ecco il mio sfogo...solo da poco mi è passato un attacco...prima gli attakki erano estivi...ora primaverili...puntuali come sempre, stessa ora, stessa durata e poi  la liberazione!Il mio primo attacco è sempre nel sonno,anke se le ore degli attakki di tanto in tanto cambiano e quando accade ho attakki di entita' molto + lieve e sopportabilissimi ovviamente quando si sa quanto e' brutto il picco + alto di dolore!
Ah poi dimenticavo....nei 5 anni ke nn ho avuto la cefalea ero quasi sempre nervosa,è stato un periodo un po' brutto, colmo di delusioni e sofferenze dell'animo....ma della CAROGNA nessuna traccia...INCREDIBILE!!!!Il mio ipotalamo è regolare e nn ho nessuna disfunzione kimica-ormonale...la tiroide sta bene....solo una cosa....a 20 anni sono stata vittima di un incidente e ho battuto violentemente la testa su un marciapiede...un trauma cranico.TRAUMA CRANICO CAUSA DI CH?????
Ragazzi io continuerò a farmi le mille domande di tutti i giorni....e kissa'ke veramente un giorno si accenda sta benedetta lampadina e si spenga una volta e per sempre per noi e per tutte le prossime generazioni questa maledetta inutile, infamissima CAROGNA!
A presto
elena
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: marko - Aprile 07, 2005, 11:33:54 Gio
ah..le cause!!!
 io ho rinunciato a trovarne. sì, posso fare congetture mettendo insieme gli indizi ma vengo puntualmente smentito dalla carogna.
per esempio: il mio primo grappolo è iniziato al MARE, come te. il 25-26 agosto di una decina di anni fa. mi ha "tenuto compagnia" fino a natale poi è sparito. anno dopo: stessa storia. 25-26 agosto fino a natale. anno dopo : stessa storia. poi per anni è rimasto latente esplodendo(attacchi sporadici) solo 2-3 volte l'anno in PRIMAVERA( come te). poi più nulla per una paio d'anni. adesso sono in grappolo. l'ultimo è stato due anni fa.

il fumo: prima del 95 io non fumavo e avevo già  avuto 2-3 grappoli da 4 mesi.
l'alcool: a me può scatenare l'attacco (soprattutto  vino bianco) ma si può parlare di causa?
trauma cranico? forse sì ma deve anche avermi provocato un'amnesia perchè non me ricordo.
fattori psicologici? certo ma se proprio devo trovare correlazioni, direi che gli attacchi sembrano manifestarsi nei periodi più sereni(proprio come te)
(c'è uno spunto di riflessione qui?)
insomma, io credo che ci siano buone probabilità  che le cause vere siano congenite o genetiche e che esistano tantissimi TRIGGERS personali ossia fattori scatenanti. e SOPRATTUTTO che la bestia sia mutante, versatile. si adatta ai tuoi cambiamenti di vita sfuggendo ad ogni nostro tentativo di analisi.
la CH ha molte facce e le esperienze che troverai in questo forum te lo confermeranno. la ricerca delle cause deve essere condotta dagli specialisti(ovviamente con la nostra partecipazione) e ognuno di noi deve badare ai propri fattori scatenanti per poterli evitare.
Marco
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Duccio - Aprile 07, 2005, 19:09:55 Gio
Ciao a tutti

spno contento che qualcuno abbia ripreso questo argomento. Da parte non riesco a trovare nessun collegamento logico tra la comparsa della CH e situazioni particolari. Certo, a 23 anni facevo una vita, come dire, discretamente scapigliata, ma molti peggio di me, e non hanno la CH. Piuttosto una familiarita' con mia madre, lei soffri' per un lungo periodo di una generica cefalea vasomotoria, che le e' scomparsa col passare degli anni.
Opinione: cause genetiche di risposta errata ad eventi stressanti non necessariamente concomitanti con la comparsa del ciclo, anche ( e forse soprattutto) precedenti.

 ;)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Jollydev - Aprile 14, 2005, 15:02:40 Gio
Condivido le idee di Sten.
Un fattore particolare è quello che mi devo sempre portare al limite do ogni cosa: devo lavorare + degli altri, devo guadagnare di più, devo dormire meno di tutti, in ogni cosa devo primeggiare a costo di distruggermi e nessuno deve sapere che sono distrutto.
Per la prima volta mi sto aprendo con voi.
Sono autocritico fino all'esasperazione, come se dovessi sempre dimostrare qualcosa a qualcuno
Leggendo voi e cercando di tornare indietro forse ho capito  una cosa: il primo attacco l'ho avuto nell'estate 97.
dopo un intero anno senza fermarmi mai. Da portavalige di un albergo sono riuscito ad entrare in una ditta d'informatica tra le prime dieci d'Italia. In brevissino sono arrivato a ricoprire un ruolo di responsabilità , nel frattempo studiavo all'università  e frequentavo un corso di specializzazione in Mkting. Mai un giorno di festa, mai un giorno di malattia. ho iniziato a dormire 3/4 ore per notte (cosa che faccio tutt'ora) in quanto 20 ore buone mi servivano altrimenti rimanevo indietro.
Fatto sta che appena andato in ferie ebbi il primo attacco.
Potrei scrivere un libro, come tutti voi credo, ma sono sicuro di una cosa la CH mi obbliga a dormire (perchè gli attacchi mi spaccano dentro) mi obbliga a rallentare i ritmi a stare più attento a cosa mangio, cosa bevo, è come se mi obblisse a riprendere fiato. Quando non sapevo ancora di averla la ritenevo un black out del fisico: tiro al massimo per 11 mesi, anche in ferie non riesco a stare fermo, e poi devo andare obbligatoriamente ai Box.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: gabrielik - Giugno 21, 2005, 11:58:40 Mar
Un po alla volta ritrovo e leggo....l'Origine?bhooo.forse genetica ma che mi ricordi in famiglia nessuno forse mio padre qulche dolore di testa ma niente di più,la Causa......ma l'alcool no non bevo super alcolici ne vino da quando avevo12 anni per due sbornie solo rari bicchieri di birra, fumo? all'epoca fumavo poco ora molto di più,ansia o altro non credo stavo abbastanza tranquillo sposato e con una bella bimba.MI ricordo che il primo attacco l'ò avuto il Venerdì Santo eravamo ad assistere alla processione e nel momento in cui passò la statua della Madonna ebbi il primo FORTE ,SECCO e durò quasi..a ricordo, qualche minuto poi passò.Da allora il mio calvario ne ho pensate tante perfino ai peccati visto che mi successe in processione.perchè oggi fumo molto? proprio per la Bestia oni volta che la sento arrivare e per tutta la durata devo accendere la sigaretta mi dà  forza e un pò di calma per combattere il resto lo sappiamo tutti com'è sofferenza icomprensione di tutti specie dei medici e via di seguito.quidi siamo sempre lì ORIGINE?CAUSA?......SPERO TANTISSIMO CHE UN GIORNO QUALCHE DOTTORE VERAMENTE DI CUORE E ANIMA CE LO POSSA DIRE
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: chicaluna - Giugno 21, 2005, 23:32:56 Mar
Bravo,Gabriele, hai riportato "su" uno dei topic più importanti per tutti noi...Origine/Causa...quante volte ci siamo angosciosamente interrogati su questo...da qualche giorno cercavo un modo di cominciare a raccontare del mio " mal di testa " e forse questo è il thread giusto!
La mia prima volta è stata nella primavera del 1976.
Ero una giovane universitaria piena di vita e di entusiasmo, con un fidanzato terribilmente geloso. Eravamo soli in casa ed abbiamo avuto un terribile litigio, credo mi abbia anche dato un violento ceffone...ma non se ne ricorda assolutamente! Ho cominciato a piangere disperatamente, convulsamente: lo shock, l'offesa, l'incredulità , la ribellione, la violenza del gesto, l'infrangersi di un bel pò di sogni adolescenziali...o addirittura un micro trauma? Non riuscivo a smettere, ero parossistica ... Lui ha cercato di consolarmi, con baci e carezze e premure, forse era tentativo maldestro di riparare, forse un ulteriore inconscio gesto di possesso:  abbiamo cominciato a fare l'amore e lì è nato quel dolore insopportabile, quella tensione sconosciuta ed inquietante, quella sensazione di serpenti nella tempia che tutti voi ben conoscete....
Beh, non sarà  un trigger suggestivo come la processione della madonna, ma è un bel colpo di teatro, no?
Il medico disse infiammazione del trigemino, mi diede vitamina b e neuramide, mi proibì il vespone, i capelli asciugati al sole ed i bagni nel mare gelido di primavera... come analgesico l'optalidon, che all'epoca credo fosse un morfinoide. Era il neurologo che aveva in cura mio padre per la sua depressione cronica, a me è rimasto dentro il senso di sentenza che sembrava aleggiare dietro le sue parole tranquillizzanti...lo so, molti di voi penseranno che non mi attengo ai fatti, che faccio della cattiva letteratura, che tento di dimostrare un'ipotesi già  chiaramente formulata dentro di me...ma io sento che quello è stato l'episodio che ha segnato la fine di un'adolescenza dorata e inconsapevole, e l'inizio di un percorso che solo molti anni dopo mi ha portato sul lettino di uno psicoanalista.
Un  bacio a chi mi ascolta, una linguaccia a chi ridacchia, un forte abbraccio a tutti. Cica
 
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Sten - Giugno 22, 2005, 10:10:03 Mer
Cara Chica,

c'è poco da ridacchiare...

1° Perchè stai male dal '76

2° Perchè mi sembra che tu abbia condotto un lungo processo introspettivo

3° Perchè, quando nel '91 (dopo 30 anni di Grappoli) andai al Mondino per avere uno starccio di Certficato che dicesse al mondo ciò che io ormai già  sapevo (che avevo la CH intendo), la D.sa Martignone (che era ed è medico esperto e umano) mi disse: "Immagino che leiabbia avuto un qualche trauma psicologico... E' comunissimo nei casi di CH !

4° Perchè, di recente, recandomi da un agopunturista al quale avevo solo detto di soffrire di MAL DI TESTA, in base alle sue analisi ricondusse l'origine all'incidente che ebbi al ginocchio da bambino che, oltre al danno fisico oggettivo, mi procurò anche un profondo senso di frustrazione e impotenza... Di lì a pochi mesi conobi la BESTIA.

Comunque, a onor del vero e alla luce ormai di quasi 15 anni di studio della CH e di discussioni con Medici e Grappolati, sono profondamente persuaso che tutto ciò NON basti...

La CH ha un substrato fisiologico, che un eventuale trauma può innescare ma che è già  lì, latente e, purtroppo, una volta innescata NON c'è analisi introspettiva nè psicoterapia nè rito voodoo che la estirpi...

Molti Grappolati hanno fatto psicoterapia per anni.
Io stesso sono passato attaverso Yoga, Meditazione, Sciamanesimo, Arti Marziali, Rebirthing, Pranoterapia e quant'altro senza trovare un rimedio...

Certo mi hanno insegnato a sopportare meglio il dolore, probabilmente nè più nè meno di quanto possa fare il Bio-Feedback che si può fare in molti Centri Cefalee, ma ciò che più di tutto mi ha aiutato ad accettare la MIA CONDIZIONE, il MIO MAL DI TESTA è stato scoprire di NON ESSERE IL SOLO e l'avere la possibilità  di confrontarmi con tutti voi...

Certo sono e rimango un Lupo solitario che, fin troppo spesso è costretto ad ululare il suo dolore alla Luna ma ora, in lontananza nella foresta della vita, posso sentire i vostri ululati e questo mi da una forza che non avevo mai immaginato prima.

 ;)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Barbara BG - Giugno 22, 2005, 11:36:10 Mer
Ciao Chicaluna, penso che troverai gran pochi grappolati a cui fare la linguaccia........perchè nessuno di noi sogghignerà  leggendo la tua testimonianza.

Ognuno di noi si è chiesto il perchè di questa malattia, ognuno di noi ha guardato dentro di se per capire come mai siamo afflitti da questa tremenda malattia....
Ma concordo con Sten dicendoti che la CH è una cefalea primaria, è una magagna fisiologica e può essere innescata da diversi fattori, sia in età  adolescenziale che in età  adulta...alcuni anche da bambini....

Per tanti di noi con cui ho parlato, l'innesco può essere ricondotto a traumi psicologici.....
Il mio attuale grappolo dura da 9 mesi dopo aver perso mia mamma e mio suocero.....
Ho sintomi della CH da quando ho 15 anni, non ho avuto un trauma psicologico ben definito a quell'età , ma se ci penso avevo già  molte ansie e preoccupazioni...Il mio papà  e' un alcolista e a all'epoca era ancora in piena malattia.......(ora per fortuna è sobrio da 15 anni)....
Però sono estrememente convinta che noi la CH l'abbiamo come malattia fine a se stessa, scatenata da altri fattori che variano a seconda di ognuno.
Capisci che se fosse esclusivamente dovuta a traumi psicologici o fisici ogni persona dovrebbe averla!!!!!

Le terapie alternative, ne sono una sostenitrice accanita , possono insegnarci a guardarci dentro, a convivere con la ch, a trovare qualche tecnica che ci aiuti a sopportare glil attacchi, ma francamente sono convinta che ne la psicoterapia, ne chissa quale massaggio ne chissa quale terapia omeopatica risolveranno e guariranno le nostre teste!!!

Stai con noi e aggiornaci, buona continuazione. ;)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: gabrielik - Giugno 22, 2005, 13:17:53 Mer
ciao chicaluna vorrei proprio vedere chi ha il coraggio di ridacchiare ,barbara e sten hanno ragione.chi ha il coraggio di ridere è sicuramente gente che non sà  niente della vita  che è sempre vissuto nella banbagia è sono sicurissimo che stà  peggio di noi è NON ANNO IL CORAGGIO  DI FARSI AVANTI A CONFIDARSI NE AI FAMIGLIARI NE AGLI ALTRI .
Forse un trauma c'è stato anche in me ma non so io sono il 3 genito perchè a mamma il secondo gli morì a causa delle cure sbagliate di un medico aveva 9 mesi  dopo sono nato io purtroppo con il piede sx girato a falce e ho dovuto subire l'operazione con il crescere vedevo mamma arrabbiarsi sempre con me anche se i guai li combinava i miei fratelli (siamo3) allora conoscendo i fatti credevo fossi il malvoluto ma negli anni ho visto che non era così un altro possibile trauma quando è morto papà  gli volevo molto bene ma non glie lo fatto mai capire non mi sono mai confidato ho scherzato con lui mi facevo grande poi con la sua scomparsa capii tutto il suo valore e cosa significhi la parola papà .ancora oggi ne soffro.volevo scriverlo ieri ma mi sembrava di allungarmi troppo, non so se definire anche questo,Orgine o Causa.ritorno a dire chi ha il coraggio di ridere ho altro come disse GESù scagli la prima pietra.(ps. mi è sembrato giusto riaprire e scrivere queso topic ciao a tutti  se ho sbagliato scusatemi)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Lucius - Giugno 23, 2005, 14:45:29 Gio
Bravo,Gabriele, hai riportato "su" uno dei topic più importanti per tutti noi...Origine/Causa...quante volte ci siamo angosciosamente interrogati su questo...da qualche giorno cercavo un modo di cominciare a raccontare del mio " mal di testa " e forse questo è il thread giusto!
La mia prima volta è stata nella primavera del 1976.
Ero una giovane universitaria piena di vita e di entusiasmo, con un fidanzato terribilmente geloso. Eravamo soli in casa ed abbiamo avuto un terribile litigio, credo mi abbia anche dato un violento ceffone...ma non se ne ricorda assolutamente! Ho cominciato a piangere disperatamente, convulsamente: lo shock, l'offesa, l'incredulità , la ribellione, la violenza del gesto, l'infrangersi di un bel pò di sogni adolescenziali...o addirittura un micro trauma? Non riuscivo a smettere, ero parossistica ... Lui ha cercato di consolarmi, con baci e carezze e premure, forse era tentativo maldestro di riparare, forse un ulteriore inconscio gesto di possesso:  abbiamo cominciato a fare l'amore e lì è nato quel dolore insopportabile, quella tensione sconosciuta ed inquietante, quella sensazione di serpenti nella tempia che tutti voi ben conoscete....
Beh, non sarà  un trigger suggestivo come la processione della madonna, ma è un bel colpo di teatro, no?
Il medico disse infiammazione del trigemino, mi diede vitamina b e neuramide, mi proibì il vespone, i capelli asciugati al sole ed i bagni nel mare gelido di primavera... come analgesico l'optalidon, che all'epoca credo fosse un morfinoide. Era il neurologo che aveva in cura mio padre per la sua depressione cronica, a me è rimasto dentro il senso di sentenza che sembrava aleggiare dietro le sue parole tranquillizzanti...lo so, molti di voi penseranno che non mi attengo ai fatti, che faccio della cattiva letteratura, che tento di dimostrare un'ipotesi già  chiaramente formulata dentro di me...ma io sento che quello è stato l'episodio che ha segnato la fine di un'adolescenza dorata e inconsapevole, e l'inizio di un percorso che solo molti anni dopo mi ha portato sul lettino di uno psicoanalista.
Un  bacio a chi mi ascolta, una linguaccia a chi ridacchia, un forte abbraccio a tutti. Cica
 

Chica... grazie per averci raccontato il tuo "incontro" con la bestiaccia, non preoccuparti, qui non ridacchia nessuno, anzi sono sicuro che molti si identificano nella tua storia, avendo subìto traumi psicologici (magari anche banali) in contemporanea con "l'avvento" della malattia.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Duccio - Giugno 23, 2005, 20:04:49 Gio
Ciao Chica,

guarda che qui di queste cose non ride nessuno.Anche se non avessi avuto la CH e ci avessi raccontato solo di quell'ignobile schiaffo nessuno di noi avrebbe riso. Forse sorriso provando pieta' per il soggetto che te lo aveva mollato, ma ridere di una compagna di viaggio e di pene e' un atteggiamento che non appartiene a questa famiglia. Qui si possono fare polemiche e ci si puo' confrontare ma sempre con il massimo rispetto reciproco.Per me sei prima di tutto un essere umano che condivide con me una delle esperienze piu' dolorose, dal punto di vista fisico, per una persona, e quindi il primo sentimento che provo anche senza conoscerti e' la solidarieta' e l'emozione positiva della condivisione, appunto.

Un abbraccio e rimani in famiglia!!!!!

Hasta la victoria, Chica!!!!!

 8)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Duccio - Giugno 23, 2005, 20:07:16 Gio
Ah, e dimenticavo, che anche io con lo psicoanalista praticamente mi manca solo di farci colazione insieme, da anni e anni!!!!!!

 8)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: chicaluna - Giugno 23, 2005, 21:42:07 Gio
Beh, quel tale io l'ho sposato e ci ho fatto due figli...non c'è limite all'autolesionismo! Ora per fortuna fa il marito ed il padre da un'altra parte...
Colazione con la strizzacervelli? beh, potrei proporglielo!abbiamo provate tutte le combinazioni, hai visto mai?
A proposito: oggi ho dimenticato la seduta...e non mi sento in colpa nemmeno un pò! che dici, Duccio, sarà  grave? io la vedo collegata ad una insperata pausa di benessere nel grappolo,ed a una gran voglia di leggerezza...
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Duccio - Giugno 24, 2005, 19:56:01 Ven
Ciao Chica

dimenticarsi dell'appuntamento con lo strizza e' sicuramente un segnale generale di miglioramento, sotto tutti i punti di vista, magari invece di andare da lui o da lei ci siamo andati a strafogare un bel gelatone artigianale massiccio!!!Allora vuol dire che cominciamo  a stare veramente bene!!!!!!!

 8)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: ivan - Luglio 21, 2005, 17:09:43 Gio
nel mio caso, c'è convinzione che i miei attacchi siano frutto di una serie di rabbie represse.
sono comunque convinto che, in qualche modo, la cefalea è una nostra creazione.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Sten - Luglio 21, 2005, 18:17:24 Gio
nel mio caso, c'è convinzione che i miei attacchi siano frutto di una serie di rabbie represse.
sono comunque convinto che, in qualche modo, la cefalea è una nostra creazione.



Caro Ivan,

non c'è dubbio che la tua sensazione sia condivisa da molti Grappolati, c'è ch, addirittura, la considera quasi come un "Castigo" o una "Maledizione"...

Sta di fatto però che nei Grappolati sia stato evidenziato un gene "mutante" - vedi Post IMPORTANTISSIMO!! Scoperta sulla CH (Dott. Rainero) alla sezione PRINCIPALE - e che la diversità  del ns IPOTALAMO rispetto alla media degli esseri umani (sia per dimensioni che per aspetti funzionali) è ormai certezza scientifica conclamata...

E' altrettanto evidente che le tecniche di rilassamento, lo yoga, l'ipnosi, il rebirthing, il bio-feedback, tentate da diversi grappolati (e che danno un certo sollievo a molti sofferenti di emicrania), seppur possono aver contribuito ad un generale miglioramento nei confronti del "rapporto con la vita", nei confronti della BESTIA CH sono di ben poco conforto...

Inoltre, si comincia a diagnosticare la CH anche a bambini di 3-4 anni (!!!), il che pone delle serissime ipoteche sull'ipotesi AGGRESSIVITA' REPRESSA (anche perchè c'è chi di noi che la propria aggressività  NON LA REPRIME MANCO UN PO').

In ogni caso, siamo in una regione ancora ignota e inesplorata del Cervello/Mente, dove abbiamo a che fare con la "chimica del pensiero" (come mi disse il Prof. Nappi ormai parecchi anni fa) e non possiamo dare nulla per scontato...

Prova a dare sfogo alla tua aggressività  facendo sport violenti, competitivi e fortemente adrenalinici.

Io ci ho provato e ci ho ricavato del divertimento, parecchie contusioni e i legamenti delle ginocchia a "signorine di facili costumi"... ma la BESTIA è rimasta.

Magari a te funziona.

Auguroni.

 ;)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Barbara BG - Luglio 21, 2005, 19:41:46 Gio
Ciao Ivan, non sono molto d'accordo con te, ma se tu già  hai individuato la possibile causa della tua CH in rabbie represse.....allora BUTTALE FUORI....sfogati, non trattenerti e vedi come va.......poi aggiornaci!

Oh mi raccomando non combinare nulla di pericoloso!!!!!!! :) :)
Ciao Ciao
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: ivan - Luglio 29, 2005, 11:40:19 Ven
volevo specificare che le rabbie represse risalgono alla mia infanzia.  soffro di ch da 22-23 anni. ora me ne sto' liberando, in maniera del tutto soft.
non volevo dire che la ch deriva da una serie di rabbie represse ma piuttosto che è una nostra creazione.
per qualche strana ragione ci creiamo una situazione avversa.  una specie di autolesionismo.
sappiamo che la nostra mente è veramente potente. nel senso positivo ma anche in quello negativo.
il fatto certo, nel mio caso, è che da quando mi dedico più a me stesso la situazione sta migliorando notevolmente(spero di non aver parlato troppo presto).
non prendo più medicinali, nemmeno nei 4 mesi da 2-3 crisi di 4 h al di (ultimamente si sono molto ridotte). mi metto li' seduto ad aspettare, con calma, che se ne vada. spesso sembra atroce non muoversi ma poi entro in una specie di trance "da dolore". le ore passano, mi vivo tutto il dolore ma alla fine è come se il tempo è volato. in ogni caso sono medicinali che ci uccidono anche se ci fanno tirare un respiro di sollievo.
ora sto provando con un tipo di meditazione, VIPASSANA.
in teoria si ha la possibilità  di scomporre il dolore fino alla smaterializzazione dello stesso e con lui la causa.
in molti casi di emicrania ha funzionato.
io sto sperimentando. ancora non ho avuto crisi da quando ho imparato questa tecnica. nel frattempo sto tirando fuori di tutto. la mia infanzia e' stata terribile.
in ogni caso consiglio, per una crescita interiore, questo tipo di meditazione a tutti. è una grande esperienza a prescindere.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Barbara BG - Luglio 29, 2005, 12:04:48 Ven
Ciao Ivan, sono contenta che stai un po meglio in questo periodo...
Appoggio in pieno il tuo discorso quando dici che i farmaci che prendiamo alla lunga ci uccidono, anche io per scelta non prendo farmaci, ma a mio avviso devi anche tenere conto che tanti tanti di noi non possono tenersi il dolore per 2-3-4- ore aspettando che passi, tanti non si possono assentare tanto dal lavoro più volte al giorno e quindi ricorrono a buon vecchio imigran... :(

Forse tutti preferiremmo gestirci la CH in modo diverso, ma spesso dobbiamo fare i conti con il lavoro, gli impegni e la vita che ci siamo creati.

Io riesco a non prendere farmaci, a mettermi in bagno con il ghiaccio sulla testa e aspettare che passi, ma solo perchè ho attacchi di mezz'ora al massimo e perchè il mio datore di lavoro sa del mio problema...altri non sono tanto fortunati!!!

La meditazione e i vari percorsi per scoprirsi interiormente sono davvero utili, ma come dici tu non solo per la CH, un po per tutto.....
Non sempre però abbiamo la pazienza e la voglia di fermarci ad ascolarci....soprattutto quando si è in grappolo!!! ;)
Grazie della tua testimonianza, aggiornaci...ciao ciao :)

Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: gabrielik - Luglio 29, 2005, 22:56:45 Ven
Ciao Ivan sono d'accordo che i farmaci problematica ancora di più, anch'io per esperienza personale decisi per molti anni di non farne più uso è tra terrificanti dolori e sofferenza me la facevo passare com'era almeno non avevo i terribili effetti collatterali.però dopo l'anno scorso purtroppo ho dovuto arrendermi e sono ricorso a verapamil e ossigeno perchè non era più possibile soffrire così,anche per la questione lavoro,dolore ,sofferenza,avanzamento di età  ho 47 anni, etcc...senza medicine mi concentravo camminando sotto e sopra dondolandomi seduto sul letto(mi dovevo tolalmente isolare senza rumori e luce) è soprattutto pensando e parlando da solo dicendo ne ho vinte tante vincerò anche tè,ma poi non ce l'ho fatta più......  
Ora il discorso è questo come può una persona fare autolesionismo in questo caso?scusami se ho capito male...in altri casi può darsi (se ne hanno pure prove) ma come si può fare a dire domani mi faccio venire terrificanti dolori......e ciak arrivano?
Ti dico questo perchè anni fà  quando cominciai ad andare dai medici uno di questi mi disse :
SEI SICURO DI AVERE LA CH.
COME PER DIRE NON è CHE TE LA SEI INVENTATA?
Anch'io ho le mie rabbie represse, un'ifanzia un pò difficile, icomprensioni e tanto altro ma sinceramente..........non so...!
Pensa un pò io credevo come dice Sten fosse una maledizione per i miei peccati,perchè la prima vera botta l'ho avvertita il venerdì santo durante la processione.Ma non è così altri medici mi hanno detto fattore genetico,in famiglia mi ci soffre anche mio figlio di 12 anni e l'atro di 8 devo ancora avere la conferma dal centro cefalee dell'aquila.Comunque sono contento per tè che hai trovato una strada perchè è vero con la ch non si può dare niente di scontato. scusa se ti ho interpretato male
Ciao Ivan tienici sempre informati perchè con la bestia
non si può scartare e sottovalutare niente. :)
 
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: stefano64 - Agosto 27, 2005, 15:20:00 Sab
Rispondendo alle domande,cerchiamo di essere precisi,sensitivi,accorti,scentifici nel senso di riprove,
passionali e soggettivi,liberi.

Comincio con una domanda generale:
SECONDO VOI QUALE è L'ORIGINE DELLA VOSTRA CEFALEA  A GRAPPOLO?

visto che l'iperstimolazione ormonale ipotalamica determina una vasodilatazione massiva e quindi la crisi,io sarei propenso a considerare come causa un problema di squilibrio ormonale.Penso anche ad una componente virale come herpes simple 1 o 2..........una delle mie tante supposizioni.
Sarà  stata una coincidenza,ma la prima crisi avuta all'età  di 18 anni coincideva con la prima manifestazione cutanea a carico del herpes simplex2 (fortunatamente non genitale).ma sulla mano.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: stefano64 - Agosto 27, 2005, 15:37:09 Sab
vorrei fare io una domanda...
avete notato una differenza numerica tra i grappolati in base all'erea geografica  Un pò come succede per il gozzo,che colpisce in prevalenza chi vive distante dal mare per la mancanza di iodio?.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Agosto 27, 2005, 16:36:41 Sab
credo di no!

però si sà  non con certezza, che nei paesi dove in prevalenza c'è la fame ,non è presente ,o perlomeno non viene riscontrata ,ma forse in quesi paesi hanno altro a cui pensare.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Giugno 10, 2007, 09:01:17 Dom





                                          ::)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: ale2 - Giugno 10, 2007, 12:40:49 Dom
ho notato che gli ultimi tre periodi di grappolo sono arrivati subito dopo aver avuto dei forti mal di gola che ho curato con belle dosi di antinfiammatori . nei precedenti periodi mi ricordo anche degli antibiotici.Sono daccordo con Ivan riguardo al legame tra terapie/durata e intensità attacchi .Quest'anno poi in particolare ho fatto un esperimento :  in quattro settimane dall'inizio sono riuscito a prendere soltanto mezza bustina di antinfiammatori  i risultati sono stati notevoli rispetto all' utimo episodio che ricordo il più brutto e lungo della mia vita. A proposito vi risulta che un attacco vicino al momento di remissione sia particolarmente lungo ?
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Lucius - Giugno 11, 2007, 12:22:01 Lun
A proposito vi risulta che un attacco vicino al momento di remissione sia particolarmente lungo ?

Non necessariamente ale, almeno per quel che mi riguarda.
Di solito l'ultimo attacco del mio grappolo è un attacco molto forte (kip 9) se arriva di notte, oppure un attacco più sopportabile (kip 4-5) se arriva di giorno. In merito alla durata dipende: a volte è più lungo, a volte più corto, a volte in perfetta media.
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: casper60 - Giugno 11, 2007, 12:35:26 Lun
caro ale, riferendomi ai miei grappoli, le fasi piu dolorose e lunghe sono quelle centrali, vicino alla remissione, sono piu docili e trattabili bene con ossigeno.

casper ;)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: gir_matteo - Giugno 13, 2007, 19:06:43 Mer
ciao Sten,
hai detto di aver provato anche con la Pranoterapia; se possibile,potresti dirmi qualche cosa di più in riguardo ?
io sono andato da un pranoterapeuta ad aprile ma siccome ero già nella fase prossima alla remissione poi non ho più potuto sperimentare. La domanda è rivolta a tutti coloro con esperienze in riguardo.
ciao e grazie

matteo
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: oblitas - Settembre 09, 2007, 01:08:00 Dom
Forse è stata una scarica elettrica a 220 volt all'età di 2 anni ?
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: oblitas - Gennaio 26, 2008, 03:25:08 Sab
A quanto pare non a tutti interessa il questionario......

Con le vostre affermazioni ,esperienze ecc,gia si intravede una soggettività  (tiopica della CH),ma che sembra più influenzate da pareri personali ,senza riscontri scientifici, chiaramente non sono e non siamo medici,ma quello che affermate non ha riscontri ,nel senso della parola almeno.
Tutto quello che affermate è molto più conseguenziale.

La disfunzione ipotalamica è per me solo una conseguenza,come la tiroide ,l'ipertensione.
Per quanto riguarda gli shock,ripeto ,il mondo è pieno di shocckkati,che non hanno nessuna forma di cefalea e tanto meno di CH!! Ed io devo darti ragione, sono un po' di giorni che bevo solo acqua anche 3 litri al giorno e vedo che gli attacchi non vengono, vengono delle shadow e basta.

Pensare che parlare di CH possa in qualche modo influenzarla è vero ,ma solo dopo che è cominciata tutta la storia.

POssibile che a qualcuno ,ma ritengo che possa succedere atutti noi ,che per un periodo ,cessi così istantaneamente ,non per un periodo di remissione ????

Facendo una ricerca personale ,mi sono accorto che IL SODIO, elemento base dell alimentazione, nel senso che lo si trova pressocche in tutti gli alimenti ,sembra , che più o meno causi varie DISFUNZIONI, ma la principale è quela ipotalamica,tirodea ,ipertensiva.
Partendo da qui ho incominciato a intravedere una nette connessione con la CH.
Ma l'elemento che può modificarne le concentrazioni nel corpo ,è l'acqua!!!!!
Non solo, l'acqua è anche un perfetto conduttore di elettricità ,della quale siamo pieni nel cervello.

Cosi ho provato a  prendere l'acqua ogni ora ,specialmente prima degli attacchi, per tutta la giornata .Risultati ECCELLENTI,NIENTE ATTACCHI, e le shadow sparivano bevendo. Incredibile
Allora l'ho fatto presente al nostro presidente ,il quake mi ha risposto che non avevo scoperto niente di nuovo ,perche sembra che almeno il 10 % degli americani gli passi così, proprio con l'acqua.
Sorge spontanea la domanda: e l'altro 90%?
Forse non ha provato? non ha insistito ,non ci crede?

Sembra tutto molto campato in aria ,ma è indiscutibile la relazione acqua ,sodio ,ipotalamo reni ,ghiandole surrenali e tutto il resto connesso!

propongo a chi vuole di provarci veramente!,visto che non costa nulla ,non intossica,è alla portata di tutti, ed è moolto più sana di qualsiasi terapia medicinale.

Ero in grappolo da settembre con record di attacchi giornalieri di 8 tutti da imigran,da quando ho cominciato con l'acqua e sparita progresssivamente in 5 giorni, fino alla completa sparizione ,ed ero solo alla metà  del grappolo!!!!!!

Per avere un riscontro bisognerebbe provare tutti,CHIARO!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: fra - Gennaio 27, 2008, 23:01:30 Dom
Ciao a tutti
la mia ch è iniziata pochi mesi dopo aver lasciato il lavoro per motivi di famiglia.
In una situazione molto meno stressante dal punto di vista fisico rispetto ai periodi precedenti.
Dal punto di vista psichico sono una persona molto forte che si sente sulle spalle il benessere di tutti quelli che ha vicino.
Tante volte ho pensato se la ch non fosse una ribellione a questo ma non sono mai riuscita a rispondermi, e non so neanche se a lei importi se mi rispondo o no.
Ciao fra

Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: BRIZZ - Marzo 20, 2008, 22:01:52 Gio
sono con te

brizz (grappolato episodico) ;)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Jollydev - Marzo 20, 2008, 22:02:49 Gio
Devo ancora capire se noi siamo consenguenza della CH o se la Ch è la conseguenza al nostro essere.
Ho viaggiato moltissimo e conosciuto gente di tuto il mondo, ho lavorato nei mercati rionali, negli studi commerciali e nelle Multinazionali. sono cresciuto in un paesino di mare ed ora vivo in una grande città....ma  mai mi è capitato di trovare tante persone particolari tutte insieme come ad un nostro incontro.
L'ultima volta a Salsomagiore mi sono fermato a guardare i miei amici, uno ad uno, e nessuno di loro mi è sembrato banale, "solito" comune.

Sicuramente il nostro stare con la Bestia influisce sul nostro modo di essere nella vita, ma non credo sia solo il dolore....

A volte è come se non fossi contemporaneo al tempo che vivo, come se tutto fosse fuori orario...sbagliato, lento.
Forse in un mondo che deve ancora venire dove non c'è il sole a regolare la vita, dove vive solo chi può essere iperattivo, dove mangia solo chi non ha paura del dolore...allora forse li non avrei la CH.


Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: lunalafata - Marzo 20, 2008, 22:36:23 Gio
Grazie Brizz, che piacere conoscervi tutti quanti :)

Sai Jolly, anch'io a volte penso di esssere sfasata rispetto al mondo, rispetto ai suoi ritmi.
La ch è tessuta nella mia trama, e per la prima volta incontro altri in cui riconosco la stessa trama.

E' bellissimo e nuovo. Spero di incontrarvi presto, in due soli giorni mi sento come a casa tra voi in un forum ed è una novità assoluta per me. Dal vivo dev'essere veramente pazzesco!



MiAo
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Jollydev - Marzo 20, 2008, 22:43:11 Gio
Il come ed il perchè stanno e staranno per sempre nella mente imperscrutabile dell'uomo.

Benveuta a casa.

Alfo
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Jollydev - Marzo 20, 2008, 22:49:56 Gio
Dal vivo dev'essere veramente pazzesco!


E devastante, così devastante che, a volte, può far quasi paura.
E' come quando si è innamorati e prima del dolce incontro lo stomaco si contorce in fitte improvvise e dolorose. Poi vedi i tuoi fratelli e sai che sarai legato a loro per sempre, e allora tutto va a posto.

E'come andare ad un concerto, quando la musica ti rimane nelle orecchie per giorni e giorni, è sempre come il primo bacio: nuovo, potente, strano ma sai che sai farlo perchè baciare è nella natura dell'uomo....

Un bacio e che la vita ti sia leggera
GNSD

Il Jolly
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Lucius - Marzo 21, 2008, 00:28:02 Ven
Miao a tutti,
ho pensato molte volte quale potrebbe essere l'origine di tutto questo...
C'è un lato di me che si "conforta" nel credere che ci sia di mezzo un'oggettività organica, la predisposizione famigliare (nel mio caso una nonna e due zii), il disturbo forse pressorio (tendenza all'ipertensione che poi paradossalmente si è normalizzata con il conclamarsi della ch).

Ma io, come altri che ho letto, credo nel concatenarsi di fattori organici, soggettivi, esperienziali, emotivi. Una specie di puzzle di ogni  nostro atto e sentimento che ci porta a manifestare noi stessi alimentando o meno una predisposizione eventuale.
Mi riconosco, come molti di voi, nell'iperattività, che sigifica fare molte cose, mettersi molto alla prova, una fame insaziabile di sapere, di conoscere, di vivere, che a volte mi porta a stremarmi di fatti e soprattutto di emozioni. Quando parlo di iperattività infatti mi rivolgo soprattutto a quella interiore, una specie di emotività passionale, nella gioia come nel dolore, nella tolleranza come nell'intolleranza.
Ogni sentimento è forte, nel bene e nel male, dal più piccino al più gigantesco. E questo è un dato di me al quale non potrei, e soprattutto non vorrei mai rinunciare.

Ho anche creduto per un po' che la ch fosse legata a un intervento chirurgico che ho subito, grosso e snervante, qualche anno fa, ma la faccenda del trauma non mi convince. Lo ritengo eventualmente una goccia che fa traboccare un vaso, e nel vaso ci sono troppe gocce per catalogarle tutte.

Fin da piccolissima ho avuto ritmi sonno-veglia molto anomali, anche questo è un dato onnipresente nella mia vita, un po' un'anarchia dei ritmi circadiani. Ricordo le notti passate a giocare, leggere, sperare che arrivasse il mattino. Molti molti incubi notturni, che mi hanno avvicinato da ragazzina al training autogeno e poi allo yoga. Bellissime esperienze che certamente mi aiutano ancora oggi a riequilibrare la stanchezza con il riposo e  la quiete interiore, ma che, almeno per me non scalfiscono la ch. Queste discipline, comprese le arti marziali (che ancora pratico quando ci riesco) mi hanno semmai aiutato a tollerare meglio il dolore, ma anche a comprendere che non mi fa bene tollerare sempre tutto. Soprattutto questo dolore. Co,prendere la differenza tra tollerare e immolarsi.

Ho creduto mille volte che la mia ch sia una forma di opportunità. Una specie di storia nella storia che forse può insegnarmi a essere più viva. Non subendola, nè arrendendomi a ciò che un malvagio fato ha gettato su di me, bensì esplorando le mille strade che possono portarmi a NON sopportare, a curare, a riequilibrare il mio corpo, il mio animo.

A volte leggo negli occhi della gente che mi sente nominare il mio stato la paura per l'ignoto, come se invece a me fosse stato dato il coraggio di esplorare un orizzonte che altri non vedono.
A volte mi incanto su un dettaglio minuscolo, un insetto su un petalo.
Spesso impazzisco per un minimo rumore, un filo di luce dalla persiana che sembra trapanarmi gli occhi. Altre volte ancora sento che il mio corpo potrebbe esplodere in fiamme da un momento all'altro e poi brividi e gelo.

Sicuramente ci sono cause su cause che mi hanno portato a sentire tutto questo forte immenso, dolce e piano. Ma sono felice di questa storia che mi rende chi sono oggi. Come potrei pensare di rinunciare anche solo a un attimo di quelli che mi appartengono.
Piuttosto posso credere che se oggi sono così e ho questo, significa che ho anche con me le armi, la volontà e la forza di affrontarlo per essere migliore oggi e farò di tutto per esserlo anche domani. Magari un domani con meno traumi, grazie a quelli che ho già vissuto, e magari con meno dolore, grazie al dolore che ho già conosciuto.

Scusate, a volte scado pesantemente nella poesia.
Forse anche questo fa parte delle gocce nel vaso.

miao 
Lidia


KE TIPA!!! :o :o :o :o





... ha già... ha la CH... ::) :D ;)

Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Nikita - Marzo 22, 2008, 00:28:34 Sab
Lidia, mi sono ritrovata in tante delle cose bellissime che hai scritto.
Grazie.
Spero di conoscerci presto, un abbraccio
Barby
P.S. Alfo....sei uno SPETTACOLO, e lo penso davvero :-*
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Sten - Marzo 22, 2008, 06:25:30 Sab
Lidia,

ti vogliamo già bene !

 :-*
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: siciliano - Marzo 22, 2008, 09:57:43 Sab
è un vero piacere averla con noi Lidia,
alessandro
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: lunalafata - Marzo 22, 2008, 11:25:03 Sab
che gioia mi date

grande grande

anch'io vi voglio già bene

ecco un'altro fatto incredibile che paradossalmente accade intorno a una sofferenza....


 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

miao

Lidia
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: casper60 - Marzo 22, 2008, 11:33:24 Sab
E' una gioia per noi quando un'altra sorella si unisce al gruppo.
Tutti noi giunti qui abbiamo provato le stesse sensazioni ed emozioni e un enorme beneficio nella lotta alla bestia.
L'ouch è in assoluto la migliore terapia contro la cefalea a grappolo.

casper ;)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: lunalafata - Marzo 22, 2008, 14:04:35 Sab
 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*


senza parole
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Jollydev - Marzo 25, 2008, 14:12:47 Mar
P.S. Alfo....sei uno SPETTACOLO, e lo penso davvero :-*

E' facile essere spettacolari quando si è contornati da persone speciali.
Grazie
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Ombry79 - Marzo 25, 2008, 14:22:27 Mar
Lidia benvenuta a casa!

Un abbraccio grande, Ombretta

PS Alfo...... spettacolo! Kiss
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: RRODOLFO - Aprile 17, 2008, 14:34:24 Gio





     rinnovo il titolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


a presto
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: oblitas - Giugno 06, 2008, 18:46:55 Ven
Rispondendo alle domande,cerchiamo di essere precisi,sensitivi,accorti,scentifici nel senso di riprove,
passionali e soggettivi,liberi.

Comincio con una domanda generale:
SECONDO VOI QUALE è L'ORIGINE DELLA VOSTRA CEFALEA  A GRAPPOLO?
Ciao, forse è così : sono abbastanza teso, molto emotivo, e da quando ho avuto figli ho scoperto di essere ansioso. Da piccolo ho subito uno shock, mio padre è improvvisamente morto in un incidente stradale, ma era il 1976 ed io avevo 9 anni, però  la cefalea a grappolo è comparsa nel 1999.
Lo shock della perdita di mio padre l'ho superato da 30 anni...o almeno così penso, credo, insomma sono quasi certo di non avere strascichi. Al di la di tutto in questi giorni gli attacchi continuano, e la shadow è presente 24 ore su 24. Oggi è il 6 giugno 2008 e sono 21 giorni che ho il grappolo con una media di 1 attacco al giorno. Comunque l'acqua in effetti aiuta, ed anche su questo hai ragione, ne sto bevendo 2 litri /2,5 al giorno. ah ah orino come un cammello, la faccio 8 volte al giorno...Mai successo ! Comunque grazie, e grazie a tutti voi, siete un vero conforto ! Marco.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: evi - Giugno 07, 2008, 04:13:09 Sab
Dolci, teneri, coraggiosi, Algonauti,
sono un'usurpatrice, non dovrei rispondere, però rispondo ugualmente.

La mia risposta avrà un valore solo se la diagnosi di cefalea verrà confermata...

Ad ogni modo nel mio dolore c'entra il trigemino, per l'area di distribuzione (ramo inferiore), i ritmi circadiani (le crisi kip 9 solo di notte), il sonno (anche di giorno, sono costretta ad alzarmi in fretta e, dopo che mi sono attivata, la crisi rapidamente si spegne, per intensa che fosse). Di sera, per due o tre ore, attraverso una fase di brusco ed apparentemente immotivato cambio di umore, sono estremamente irritabile ed ansiosa.

Se non è CH, è una parente stretta.

Io non la chiamo Bestia, per il momento, ma La Cosa.

Ebbene, la mia STORIA, in estrema sintesi (ma la capacità di sintesi non è tra le mie virtù), è questa:


Quando avevo 8 anni, in seguito, apparentemente, ad un grave trauma emotivo, ho cominciato ad avere crisi di dolore lancinante all'addome. Il pediatra diagnosticò una COLITE SPASTICA (oggi colon irritabile) e cioè, a suo dire, un disturbo psicosomatico.
La colite mi ha perseguitata per circa 20 anni. Poi l'ho curata smettendo semplicemente, per qualche mese, di consumare frumento, farro, orzo ed alcuni altri cereali, oltre al latte e ad i suoi derivati. Non è più tornata, e sono trascorsi sei anni. Nessun effetto placebo, ne sono certa come del fatto di esistere (cioè qualche dubbio, ma dal valore meramente e strettamente speculativo...)

Dunque disturbo psicosomatico,  intolleranza ad alcuni cibi, trauma psicologico, un peculiare atteggiamento nei confronti di sè e della vita (ma chi non ha il suo proprio peculiare atteggiamento?)

Ora che ci penso a 5 anni sono stata investita da una moto. Trauma al viso, due denti saltati...

A 14 anni è iniziata la mia personale Bestia, la mia lunga storia di dolore-malattia: la Depressione Maggiore.
Così, a ciel sereno.
Io ero garrula e felice e allegra ed ecco che, nel giro di un mese, tutti i sintomi della Bestiaccia si instaurano, senza che io possa fare nulla, ma proprio nulla nulla, per impedirlo. Guardo, osservo, me ne accorgo.

La Depressione Maggiore meriterebbe un capitolo a parte.
Come forse saprete, gli atleti, i ballerini, chi per mestiere usa il corpo e, per avventura, si ammala di DM, sa che la DM è in prima battuta una malattia del corpo.
Prima che il cosiddetto disturbo dell'umore si instauri e che l'atleta percepisca dolore e disagio psichico, il corpo comincia a "non rispondere più ai comandi", per quanto ci si alleni, per quanto ci si eserciti, per quanto ci si impegni.
Il vero depresso dorme in un modo che è suo caratterestico (il tracciato polisonnografico potrebbe fare diagnosi), mangia troppo o troppo poco, sta curvo, è lento o supereccitato. Sente che il suo corpo "piange" e non la smette, ma non sa come consolarlo.
Prova dolore come se tutte le persone care gli fossero morte proprio quel giorno, ed ha paura come se il mondo stesse per morire. Insonnia ferocissima, da delirio (qualche volta ho avuto l'impressione che un pò tutti i colori virassero verso il rosso...o verso il blu...).
Non ha pace nè tregua, ovunque vada, qualunque cosa faccia.
Non è vita, ragazzi, e dunque si spera di morire presto.

Serotonina puttana!!! Puttana di quella serotonina!!!

La botta feroce è durata per sette anni ININTERROTTAMENTE. Poi altri 4-5 anni di DM moderata (che non vuol dire lieve), quindi una graduale, spontanea remissione.

Tengo a dire che la mia depressione era caratterizzata da una certissima famigliarità (una nonna una zia, una cugina, due procugini, tutti dalla parte di mio padre, ricoverati in psichiatria, nessuna frequentazione tra noi; anche mio padre ha avuto problemi seri, ma io e lui siamo due gladiatori:no reparto psichiatrico, soffrire in silenzio, non arrendersi MAI!).


IPOTALAMO: alterazioni del sonno dell'appetito, della libido...

Io, poi, avevo le vampate all'età di 20 anni, oltre che, normalmente, una temperatura corporea più alta della media (d'inverno, e non esagero neppure un pò, l'ho misurata più di una volta, 36,5 gradi sulla punta delle dita, all'aperto!).
Ero una ventenne bollente io, eh?

Caldo, ed anche in questo c'entra l'ipotalamo

Sul finire della botta depressiva violenta, cominciano a succedere cose strane al mio corpo: avevo un peso perfettamente normale e poi... ingrasso a vista d'occhio, mangiando quanto prima anzi un pò meno. Dai miei ventun'anni ho preso la bellezza di 30 chili, con picchi, anzi, di 45 chili di più.

Febbre tutti i giorni per mesi.
Poi comincio a riempirmi di petecchie (macchioline emorragiche sulla pelle), e ad avere dolori alle ossa, che mi facevano male al minimo tocco, persino per la banale pressione del materasso.
Questi dolori non sono mai scomparsi. Ho dolori alle ossa, intensi e persistenti, anche a seguito di pressioni minime, ordinarie, come quelle di un abbraccio "non stretto".

Da più di dieci anni, rinite cronica, rinite tutti i giorni, sempre, con tanto di congestione, starnuti, rinorrea. E nessuno che sappia dirmi perchè nè come curarmi. I due pollini cui risulto allergica non giustificano questa condizione 365 giorni su 365. Il mio naso reagisce male per un nonnulla, una piccola pressione, un odore pungente, un minimo sbalzo di tempertura...un pensiero sgradevole...
Tossisco anche facilmente: non soltanto non fumo, ma se qualcuno si mette a fumare nello stesso ambiente in cui sono io, anche ad una certa distanza, io comincio a tossire e non la finisco...

Sono sempre stata fotofobica (nonostante abbia gli occhi scuri), sin da bambina, ed ho una straordinaria facilità ai colpi di sole (che, come sapete, irritano le meningi).

Anche la mia pelle è iperreattiva: alla minima pressione o sfregamento non soltanto si arrossa, ma si formano anche i cosidetti POMFOIDI, e cioè aree rosse e rilevate, piuttosto vistose.

Un capitolo importante che stavo dimenticando sono i dolori muscolari, perchè, oltre alle solite, banali ma atroci, lombosciatalgie, io soffro di curiose, ed atrocemente dolorose, contratturre muscolari, che interessano il muscolo trapezio. Sono così dolorose che, la prima volta in cui si manifestarono (avevo 27 anni), io pensai seriamente che il muscolo fosse "morto", che si trattasse di un infarto del muscolo.
 Ipotesi ridicola ma, ditemi voi cosa avreste pensato: il dolore era talmente assurdamente atroce, che non soltanto io non potevo spostarmi di un nanometro, ma nessuno poteva neppure poggiarsi sul bordo del letto sul quale ero distesa, perchè la minima, anche impercettibile, inclinazione del piano su cui poggiavo era sufficiente a farmi urlare per il dolore.

In generale direi che tutto il mio organismo mi da l'impressione di INFIAMMARSI con facilità, di essere iperreattivo, irritabile: pelle, mucose, congiuntive, meningi, periostii, articolazioni, muscoli...

Anche il mio sistema immunitario è un tipo irritabile, tant'è che in questi 33 anni non ho fatto che collezionare allergie...ed io che non amo le collezioni...

Tengo "botta" piuttosto bene al dolore,  nel senso che lo dimentico rapidamente e lo approccio con un certo piglio pragmatico (della serie "se sono sopravvissuta quella volta ce la farò ancora adesso"), ma evidentemete ho una soglia del dolore molto bassa, per cui stimoli che normalmente non sono algogeni lo sono per me.
Quando ho partorito ho avuto dolori atroci a dilatazione 0, quando in teoria dovrebbero essere leggerissimi o inesistenti, a quel che mi è stato detto. Ero già così su di un altro pianeta che se mi avessero accoltellata non me ne sarei accorta.
(Poi per fortuna, dopo avermi fatta "travagliare" per due gorni, mi hanno fatto il cesareo: è stata la prima volta che mi sono "drogata" e l'anestesista mì è sembrato di gran lunga l'essere più meraviglioso che avessi mai visto. In un niente mi aveva portata dall'inferno al paradiso...che meraviglia...mi vergogno ancora oggi di questo, ma mi sono lasciata andare, e mentre il mio bambino nasceva io per poco non mi addormentavo... Il dolore abbrutisce, ci si riduce all'essenziale, alla bruta biologia. Avevo bisogno di dormire e dunque il mio organismo "voleva" dormire.)

Per dirvi come in ogni caso io sia tutt'altro che una mammoletta, vi racconterò soltanto di come, appena cessato l'effetto dell'anestesia, io mi sia alzata per accudire il mio bambino anche di notte, di come lo abbia allattato a dispetto delle orrende ragadi (allattare con le ragadi è come passarsi di propria spontanea volontà della carta vetrata sui capezzoli, 6-8 volte al giorno, per una quarantina di minuti- però ne valeva la pena, non è come con il dolore inutile-), di come mi sia fatta infilare l'ago della flebo nel polso perchè con l'ago nella piega del gomito non potevo allattare.

CIOè, immodestamente, ANCH'IO SONO UNA GLADIATRICE, COME VOI.

                                                                                        Vi bacio  :-*
 

PS
Non ho mai fatto abuso, e se per questo neppure uso, di antidolorifici,  antidepressivi,
ansiolitici o quant'altro, alcol, droga, fumo. Anche io, come voi, detesto usare farmaci.
Il massimo che abbia mai fatto, oltre all'anestesia del cesareo, sono i farmaci che ho usato per  il dolore facciale, cioè carbamazepina per 10 giorni ed il mio caro amico co-efferalgan (AH LA
CODEINA, CHI L'AVREBBE MAI DETTO...
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: evi - Giugno 07, 2008, 04:46:11 Sab
Sono ancora Evi, l'usurpatrice.
Ho dimenticato di aggiungere al racconto che La Cosa si è manifestata in un momento in cui si verificano cambiamenti "epocali" nella mia biografia: siamo in procinto di traslocare e di andare a vivere nella stessa "casona" a tre piani in cui vivranno anche i miei suoceri e mia cognata con i suoi bambini.
Sono stata io stessa a innescare questo cambiamento, a sollecitare il trasferimento dei miei suoceri, che abitavano a 500 chilometri di distanza.
Per loro si tratta di un cambiamento enorme (cambiano città, casa, regione, amicizie ,abitudini di vita), mi rendo conto di avergli chiesto moltissimo e, poichè non sono più tanto giovani, sono preoccupata per le conseguenze che tutto ciò avrà su di loro...preoccupata ed anche molto consapevole delle mie responsabilità rispetto a tanto.
Anche per noi si tratterà di un notevole cambiamento, perchè finora eravamo vissuti lontano dai parenti.
E sebbene io stimi ed ami le persone con le quali mi troverò a vivere, le conseguenze della convivenza rimangono un'incognita.

Spesso sono assalita dal dubbio che La Cosa sia un tentativo di sottrarmi alle mie responsabilità, nonchè l'espressione di una certa rigidità, di una resistenza al cambiamento.

                                                                                                                   Vi bacio, Evi  :-*
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: jude - Giugno 07, 2008, 08:47:38 Sab
Cazzarola Evi... Che storia!!! Mi dispiace che tu abbia sofferto così tanto, sei veramente coraggiosa e gladiatrice... Spero veramente che la tua Cosa non sia CH...
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: evi - Giugno 07, 2008, 16:54:52 Sab
Cazzarola Evi... Che storia!!! Mi dispiace che tu abbia sofferto così tanto, sei veramente coraggiosa e gladiatrice... Spero veramente che la tua Cosa non sia CH...
:-* Zero Per Jude
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: AMY60 - Giugno 07, 2008, 17:19:42 Sab
CARA  EVI CHE DIRTI, NON HO PAROLE
SEI SEMPRE STATA FORTE E LO HAI DIMOSTRATO CONTINUANDO A VIVERE LA TUA VITA. PUOI ESSERLO ANCORA, POSSIAMO SEMPRE SPERARE NELLA REMISSIONE SPONTANEA.
   TI ABBRACCIO (piano piano per non farti male)

        Anna Maria
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Pameluccia - Giugno 07, 2008, 18:55:25 Sab
Tanti dottori e tante campane ho sentito suonare riguardo all'elemento scatenante la BESTIA...
Il mio neurologo, alla prima visita, mi disse: "smetti di mangiare cioccolata, di bere caffè, non mangiare arance né limoni, non stressarti, non bere alcolici (sopratutto vino rosso). Segui questa dieta alimentare e vedrai che non soffrirai più!".
Seee, beato a lui... Il grappolo durò poco, dieci giorni, ma forse perché così doveva essere.
Era Aprile... tornò a Dicembre, più agguerrito che mai: avevo 20 anni.
Tornai dal genio, il neurologo che s'era improvvisato dietista e gli dissi: "Faccia quello che non è umanamente possibile, basta che mi levi di mezzo sto mal di testa!". Capirete che, alla mia seconda volta, senza che nessuno mi dicesse di cosa si trattasse, ero pure spaventata: giù con tac, risonanza magnetica, dopler e tutti i controlli possibili e immaginabili... L'unica cosa che riscontrarono di fisiologico fu un afflusso maggiore di sangue dall'arteria centrale destra che pompa verso il cervello, una cosa genetica, mi dissero, come se geneticamente avesse un diametro più grande dell'altra. BOH!
Mi diede una cura a base di FLUGERAL, per 3 mesi... e non ci crederete, ma per due anni sono stata felice e beata! M'ero pure scordata com'era il dolore!
Ecco che l'anno scorso a Maggio ricompare: stessi sintomi, stessa cura... va via.
Quest'anno non mi da' tregua, è iniziato a fine aprile, con in media un attacco ogni due giorni... Adesso è da quasi un mese che stressa due volte al giorno: mattina e pomeriggio! >:(

Io per natura sono una persona molto sensibile ed emotiva, non so se e quanto possa influire.
Questo periodo sono anche stata molto stressata perché mi sono lasciata con il ragazzo dopo tre anni e tanti progetti, credo di non essere mai stata depressa.
Shock? Mah, la separazione dei miei... forse, non lo so, credevo di averla vissuta bene, con la maturità che serve in quei casi, anche se è normale che si soffre.

I periodi: sempre in Primavera.
La durata: mai più di due settimane (questa è l'unica volta che mi dura più di un mese...)
Intensità del dolore: insopportabile, fastidio per luci e rumori...

...E cosa mi sento dire dal medico del pronto soccorso? "Ma ha provato con l'aspirina???" AHAHAHAH!!! Volevo ridergli in faccia, ma per educazione non l'ho fatto...
E ancora: "...Sa che i miei pazienti io li curo con dei sorsetti d'acqua e la vitamina C???"
E sapete cosa mi veniva da rispondere? "Ma lei ha studiato 10 anni per curare i suoi pazienti con dei sorsetti d'acqua? E la vitamina C? Ho mal di testa, non sono debilitata!"
QUANTO SONO ARRABBIATA!

Morale della favola: nessuno ha mai saputo dirmi perché devo portarmi questa croce... e sopratutto se chiedo: "Passerà un giorno?"- mi ridono in faccia e mi dicono: "Cara, purtroppo è una cosa con cui dovrai convivere!"

IMPARERO'...
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: ulisse741 - Giugno 09, 2008, 17:48:43 Lun
non è chiarissimo per che io abbia la ch, mi è stato detto che è un insieme di fattori.
Ho notato che un fattore scatenante per me è lo stress (che detto così vuol dire tutto e niente) nel senso di essere teso!
+ la mia vita scorre tranquilla, + i periodi di remissione sono lunghi, mentre piu sono teso ed aggressivo e piu gli attachi si fanno ravvicinati e terribili!

alla tensione do il 60% di causa!!!!

 :-\
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Pameluccia - Giugno 09, 2008, 19:20:28 Lun
Dato che ormai so di soffrire di EMICRANIA PAROSSISTICA CRONICA, sempre parente stretta della cefalea a grappolo (spero che non mi sfrattiate da forum perché ho la cugina della vostra Bestia!), so per certa che gli elementi scatenanti sono: ambienti chiusi e fumosi, l'alcool (vino rosso in primis), e in particolare ANSIA, STRESS, AGITAIZIONE, FORTI EMOZIONI (sia brutte che belle ;)).
Pare che la mia patologia, oltre ad essere ereditaria, si sviluppa nelle persone particolarmente emotive e sensibili, per natura predisposte ad avere i nervi fragili!

Questo mi hanno detto e questo vi dico! ::)

Bacioni,

Pameluccia^^
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: jude - Giugno 09, 2008, 19:42:31 Lun
AH RIECCOLA!!!!!! Sono sempre io Pameluccia! Ormai il tuo incubo romano...
Abbiamo seguito gli stessi studi (fosse quello il trigger...?), abbiamo cominciato a soffrire da giovani e, ascolta bene, io ho sia la CH che la CPH... Non è che siamo parenti? Dai vieni al meeting!!!! ci facciamo il viaggio insieme!!!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Pameluccia - Giugno 09, 2008, 20:02:27 Lun
AH RIECCOLA!!!!!! Sono sempre io Pameluccia! Ormai il tuo incubo romano...
Abbiamo seguito gli stessi studi (fosse quello il trigger...?), abbiamo cominciato a soffrire da giovani e, ascolta bene, io ho sia la CH che la CPH... Non è che siamo parenti? Dai vieni al meeting!!!! ci facciamo il viaggio insieme!!!

Ah! ;D E perché mai dovrebbe essere il mio incubo? Anzi, Le (posso darle del TU?) dirò che secondo me lei è anche molto simpatica... oltre ceh dall'apparenza solare e piena di vita!
Parenti??? Mmm, se ha qualche antenato trasferitosi dal "Profondo Sud" (Sicilia!), non credo... :D
Mi piacerebbe tanto venire al meeting, ci avevo pensato... ma sono incasinatissima tra studio e lavoro!  :(

OFF TOPIC: E comunque, ha ragione, ho scelto proprio un brutto corso di laurea, ma l'ho realizzato troppo tardi e oramai sono al traguardo... ci penserò alla prossima laurea! ;)
Essendo appassionata di cinema, ho seguito il cuore, ma in questo mondo non basta...

Bacioni, Pameluccia^^
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: jude - Giugno 09, 2008, 23:45:48 Lun
NOOOOOOOOO!!!! Mi dai del LEI? oddio mi sono proprio fatta vecchia!!!! ed ho solo 30 anni bis.................... (no, 31 non lo dico!!!) ;D ;D ;D ;D ;D

Pameluccia, qui sei a casa... siamo tutti fratelli e sorelle, al limite nonni (solo Sten)...
DEVI DARMI DEL TU, SENNO' TI PICCHIO!!!!!!!!!!!!!!!


P.S. Anche io ero appassionata di cinema... prima di farlo... ma l'amore tornerà... spero...
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: evi - Giugno 10, 2008, 05:30:54 Mar
NOOOOOOOOO!!!! Mi dai del LEI? oddio mi sono proprio fatta vecchia!!!! ed ho solo 30 anni bis.................... (no, 31 non lo dico!!!) ;D ;D ;D ;D ;D

Pameluccia, qui sei a casa... siamo tutti fratelli e sorelle, al limite nonni (solo Sten)...
DEVI DARMI DEL TU, SENNO' TI PICCHIO!!!!!!!!!!!!!!!


P.S. Anche io ero appassionata di cinema... prima di farlo... ma l'amore tornerà... spero...
jude

 :o  No Jude, hai fatto cinema?!
Sei proprio proprio fi@a, allora!  :-* Per più di una ragione, direi! Evi

                                                       
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: evi - Giugno 10, 2008, 05:36:55 Mar
Poiché sono fondametalmente un'ipocrita,
tenevo in ogni caso a dire che
-prima che a dirlo sia Rudi-
STIAMO PARLANDO DI ARGOMENTI CHE ESULANO DALLE FINALITà DI QUESTA DISCUSSIONE!

Moderatore, dove sei? MODERACI!

                                                                                                            :-[ ;D :-* Evi

Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Sten - Giugno 10, 2008, 16:56:23 Mar
...
Moderatore, dove sei? MODERACI!
...

EVVABBENE... Ritenetevi MODERATI.

In questo Thread si Parla delle possibili Origini/Cause della CH (e, perchè no, della CPH)...

Per quanto riguarda l'EVIDENZA dell'invecchiamento precoce di Jude e le ILLAZIONI sul fatto che io sia più o meno NONNO rinviamo ad altra sede...

 ;D ;D ;D
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: thevask - Giugno 21, 2008, 13:10:54 Sab
E se la ch fosse la conseguenza di qualcosa???
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: thevask - Giugno 21, 2008, 13:44:14 Sab
E se la ch fosse la conseguenza di qualcosa???

Mi sono accorto io stesso di aver detto una str.... è che sono in un giorno paranoico
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: casper60 - Giugno 21, 2008, 13:59:34 Sab
su Ale, tieni duro e non mollare, ha da passà

casper :)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Romina - Agosto 28, 2008, 23:03:06 Gio

Fra questi 2 estremi, credimi, in 32 anni di Grappolo, le ho sperimentate (e annotate) tutte e, ancora oggi non ci ho trovato una logica.


 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

[/quote]

scusa ma quanti anni hai? 32 anni di ch? sembri un pischello!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Romina - Agosto 28, 2008, 23:24:29 Gio
quando parlate di shock non so bene a cosa vi riferite... se shock fisico o emotivo...
Non ho avuto un infanzia felice.. sono vissuta nel terrore.. e questa situazione  mi ha trasformato in un adulto ansiosissimo.... Ok. Però mia sorella maggiore ha vissuto la stessa infanzia, ma lei non soffre di CH. Perciò, senza nulla togliere a lei, che è una persona in gamba, mi dico che quello che mi ci ha buttato dentro è l estrema sensibilità che lei non ha.
Ho letto i vostri interventi sull umore... e la comparsa del grappolo.. Io appaio come una persona solare e felice.. ovviamente non lo sono; ho troppe cose irrisolte; troppi rancori; troppi debiti con il passato... Prego tutti i giorni di riuscire a superare queste cose, ma il Cielo non mi aiuta... o meglio.. mi aiuta a momenti.. Ci sono quindi periodi in cui ci penso troppo, e non ci dormo.... e periodi in cui riesco a cacciare via certi pensieri... ebbene è vero che i periodi bui precedono sempre il grappolo... Li chiamo periodi bui, ma li posso definire anche periodi di depressione profonda... non me ne vergogno.. sono convinta che la depressione ti casca addosso senza che tu abbia fatto nulla perchè accadesse. Tutto il mondo è stato fatto cosi: xché il vicino ha una bella casa, perché mio cugino è campione di sci, perché Sofia Loren è stata una grande attrice.... e quindi perché io soffro di ch, di depressione.. o perché sono sfi@ata o fortunata..
Ci sono periodi in cui cammino per strada e piango.. perchè sono profondamente triste... e puntualmente ho una crisi! periodi in cui la sera a casa quando sono sola penso e strapenso, mi sale una tristezza cosi forte che piango tutta la notte... e cosi via...
E non sono sola, pensavo di esserla, ma di persone con questa inspiegabile tristezza ne conosco parecchie.. eppure dovrei ritenermi fortunata e dovrei essere felice: ho un compagno che mi ama, un lavoro.... Cosa mi manca? un passato felice? Mah!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: DepeJo - Settembre 02, 2008, 18:49:00 Mar
Sì. Ti manca un passato "robusto". Una sorta di infrastruttura che sorregga il resto. Quell'infrastruttura che quando avrebbe dovuto essere costruita nessuno se n'è occupato e quindi, ora, la struttura attuale, benché robusta e funzionale, stenta a reggersi.

Un bravo strutturista?
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: matteo79 - Settembre 06, 2008, 19:48:05 Sab
Sì. Ti manca un passato "robusto". Una sorta di infrastruttura che sorregga il resto. Quell'infrastruttura che quando avrebbe dovuto essere costruita nessuno se n'è occupato e quindi, ora, la struttura attuale, benché robusta e funzionale, stenta a reggersi.

Un bravo strutturista?


Ciao Dep, il discorso della struttura è affascinante, c può stare. Nel senso che, leggendo le esperienze personali, quasi tutte si accomunano : sensibilità, rabbia inespressa, delusioni, tutte cose che, a lungo andare, secondo me venendo metabolizzate male dal ns cervello esplodono in un malessere quale la ch. Io credo molto in una cosa, e cioè, "nell'educazione dei sentimenti", nel saper individuare, capire e assimilare nel giusto modo delle "situazioni2, degli "episodi" che forse per nostra "diseducazione" non siamo riusciti fino ad ora a controllare, a capire, a tener sotto controllo assimilandola e a farcene una giusta ragione.
Leggo, e sono anche ai tra quelli, che molti hanno una ipersensibilità, una forte rabbia, rancore inespresso. Ecco, io penso che se in tutte quelle volte che si è concretizzato un episodio che ci ha portato questi sentimenti contrastanti, noi avessimo avuto "l'intelligenza" di capire e di "affrontarla", a quest'ora non saremmo qui a parlare di ch, in quanto quest'ultima la ritengo lo sfogo di un "mal di vivere".
La ch, è una patologia neurologica, ha a che fare con la mente, il cervello, con noi stessi e gli impulsi che dal di fuori entrano in noi e li rimettiamo al cervello. Ecco, se fossimo stati "educati" meglio a come gestire questi flussi di "situazioni" esterne che inondavano il nostro cervello forse la ch non ci sarebbe stata.
Io, personalmente, nell'ultimo sto provando ad essere "caratterialmente" più menefreghistta, strafottente, sempre con il dovuto rispetto verso gli altri, se devo dire una cosa la dico, non mi interessa fare figure di M... o passare per scemo, sono fatto così, NESSUNO ME NE PUò FARE UNA COLPA! Sai cosa ho scoperto, che tutti gli altri estranei alla ch, secondo me, vivono proprio così.
Se posso dire una stronzata, il mio ultimo grappolo si è caratterizzato per un minore numero di attacchi, rispetto agli anni precedenti. Sarà una cosa passeggera, non lo so, ma questa è la mia esperienza, e soprattutto una tesi prettamente personale.
Ciaozzzzzzzzz
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Skianta - Settembre 06, 2008, 22:32:04 Sab
Queste sono considerazioni che condivido in pieno, sono troppo daccordo su questo dipo di approccio e di visione del "male di vivere" o del "vivere male".

Quello che tu chiami menefreghismo potrebbe anche essere tradotto in leggerezza di vivere.






Sì. Ti manca un passato "robusto". Una sorta di infrastruttura che sorregga il resto. Quell'infrastruttura che quando avrebbe dovuto essere costruita nessuno se n'è occupato e quindi, ora, la struttura attuale, benché robusta e funzionale, stenta a reggersi.

Un bravo strutturista?


Ciao Dep, il discorso della struttura è affascinante, c può stare. Nel senso che, leggendo le esperienze personali, quasi tutte si accomunano : sensibilità, rabbia inespressa, delusioni, tutte cose che, a lungo andare, secondo me venendo metabolizzate male dal ns cervello esplodono in un malessere quale la ch. Io credo molto in una cosa, e cioè, "nell'educazione dei sentimenti", nel saper individuare, capire e assimilare nel giusto modo delle "situazioni2, degli "episodi" che forse per nostra "diseducazione" non siamo riusciti fino ad ora a controllare, a capire, a tener sotto controllo assimilandola e a farcene una giusta ragione.
Leggo, e sono anche ai tra quelli, che molti hanno una ipersensibilità, una forte rabbia, rancore inespresso. Ecco, io penso che se in tutte quelle volte che si è concretizzato un episodio che ci ha portato questi sentimenti contrastanti, noi avessimo avuto "l'intelligenza" di capire e di "affrontarla", a quest'ora non saremmo qui a parlare di ch, in quanto quest'ultima la ritengo lo sfogo di un "mal di vivere".
La ch, è una patologia neurologica, ha a che fare con la mente, il cervello, con noi stessi e gli impulsi che dal di fuori entrano in noi e li rimettiamo al cervello. Ecco, se fossimo stati "educati" meglio a come gestire questi flussi di "situazioni" esterne che inondavano il nostro cervello forse la ch non ci sarebbe stata.
Io, personalmente, nell'ultimo sto provando ad essere "caratterialmente" più menefreghistta, strafottente, sempre con il dovuto rispetto verso gli altri, se devo dire una cosa la dico, non mi interessa fare figure di M... o passare per scemo, sono fatto così, NESSUNO ME NE PUò FARE UNA COLPA! Sai cosa ho scoperto, che tutti gli altri estranei alla ch, secondo me, vivono proprio così.
Se posso dire una stronzata, il mio ultimo grappolo si è caratterizzato per un minore numero di attacchi, rispetto agli anni precedenti. Sarà una cosa passeggera, non lo so, ma questa è la mia esperienza, e soprattutto una tesi prettamente personale.
Ciaozzzzzzzzz
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: matteo79 - Settembre 07, 2008, 12:34:15 Dom
è vero, Leggerezza di vivere.
Grazie Skianta  8)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: oblitas - Novembre 03, 2008, 23:44:03 Lun
Sì. Ti manca un passato "robusto". Una sorta di infrastruttura che sorregga il resto. Quell'infrastruttura che quando avrebbe dovuto essere costruita nessuno se n'è occupato e quindi, ora, la struttura attuale, benché robusta e funzionale, stenta a reggersi.

Un bravo strutturista?


Ciao Dep, il discorso della struttura è affascinante, c può stare. Nel senso che, leggendo le esperienze personali, quasi tutte si accomunano : sensibilità, rabbia inespressa, delusioni, tutte cose che, a lungo andare, secondo me venendo metabolizzate male dal ns cervello esplodono in un malessere quale la ch. Io credo molto in una cosa, e cioè, "nell'educazione dei sentimenti", nel saper individuare, capire e assimilare nel giusto modo delle "situazioni2, degli "episodi" che forse per nostra "diseducazione" non siamo riusciti fino ad ora a controllare, a capire, a tener sotto controllo assimilandola e a farcene una giusta ragione.
Leggo, e sono anche ai tra quelli, che molti hanno una ipersensibilità, una forte rabbia, rancore inespresso. Ecco, io penso che se in tutte quelle volte che si è concretizzato un episodio che ci ha portato questi sentimenti contrastanti, noi avessimo avuto "l'intelligenza" di capire e di "affrontarla", a quest'ora non saremmo qui a parlare di ch, in quanto quest'ultima la ritengo lo sfogo di un "mal di vivere".
La ch, è una patologia neurologica, ha a che fare con la mente, il cervello, con noi stessi e gli impulsi che dal di fuori entrano in noi e li rimettiamo al cervello. Ecco, se fossimo stati "educati" meglio a come gestire questi flussi di "situazioni" esterne che inondavano il nostro cervello forse la ch non ci sarebbe stata.
Io, personalmente, nell'ultimo sto provando ad essere "caratterialmente" più menefreghistta, strafottente, sempre con il dovuto rispetto verso gli altri, se devo dire una cosa la dico, non mi interessa fare figure di M... o passare per scemo, sono fatto così, NESSUNO ME NE PUò FARE UNA COLPA! Sai cosa ho scoperto, che tutti gli altri estranei alla ch, secondo me, vivono proprio così.
Se posso dire una stronzata, il mio ultimo grappolo si è caratterizzato per un minore numero di attacchi, rispetto agli anni precedenti. Sarà una cosa passeggera, non lo so, ma questa è la mia esperienza, e soprattutto una tesi prettamente personale.
Ciaozzzzzzzzz
Quoto alla grande, hai descritto un quadro davvero reale per ciò che concerne il mio modo di vivere. Hai decisamente scritto un concetto che condivido che che mi ha dato un piacere immenso leggere. Hai scritto un concetto che ho sempre pensato, purtroppo non ho l'arte del saper scrivere bene, ovvero quello del saper tramandare le proprie sensazioni al lettore, ma bando a questo, sono felice di averti citato, hai scritto una cosa che condivido al 100%.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Skianta - Ottobre 03, 2010, 15:47:45 Dom
 ;)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Ketto72 - Gennaio 21, 2011, 01:22:34 Ven
Ciao a tutti  :)
Dopo tre anni di assenza prima di Natale ha ricominciato a farmi visita ... se voleva farmi gli auguri bastava un bigliettino  >:( ...  ;)
Per tornare all'argomento del post sulle cause e origini , la mia penso sia iniziata dopo un otite che mi ha preso entrambi le orecchie ma nel destro in forma molto leggera .... e gli attacchi si manifestano sul lato sinistro.
Correva l'anno 95 ... o giù di lì ... ::)
Prima mai avuto niente.
Che sia collegata allo stress non lo so ... lavoro parecchie ore al giorno ma gli attacchi non avvengono in periodi di particolari picchi ...
Ho anch'io la sensazione che ci sia qualcosa legato alla digestione ....

Ho poi un fatto da esporvi , dopo i primi tre attacchi notturni di questo grappolo ho provato a non coricarmi per dormire  ... dormo da seduto ... e da due settimane niente più visite durante il sonno ...
Lo so , non é il metodo migliore per riposare ma per evitare attacchi ci si aggrappa a tutto ... lo saprete benissimo anche voi ...
Non so se qualcuno di voi ha provato un esperienza del genere con risultati ...
Comunque l'esperimento continua ...

Ciao  :)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: carromano - Gennaio 21, 2011, 16:01:37 Ven
Ciao Ketto,

tra le mie mille prove e tentativi di rimediare o prevenire, ho fatto anche io così in quest'ultimo grappolo (ormai passato!!!  ::)). Non proprio seduto, ma molto inclinato,  e devo dire che ho avuto dei miglioramenti notturni.

Me ne sono accorto perchè se mi coricavo con qualche shadow, subito si innalzava il dolore.
allora sono passato ai cuscinoni dietro la schiena e tanta acqua e ho limitato i danni.

anche dopo qualche attacchi notturni stroncati con ossigeno, se mi rimettevo subito giù, tornava, se mi coricavo con un bel rialzo sotto testa e spalle, allora non tornava.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: ..:: Martina ::.. - Febbraio 04, 2011, 23:29:46 Ven
salve a tutti..nuova iscritta..questo vuol dire che faccio PURTROPPO parte di questo gruppo!
Mi trovo nel bel mezzo del grappolo di quest'anno..sto impazzendo di dolore! :'(
..il mio primo attacco risale a 7 anni fa ormai..dopo aver preso molto freddo sulla moto mi sono sentita gelare in fondo all'occhio..da li il primo grappolo..
Posso dirvi che ogni anno sento lo stesso gelo nella testa e il giorno dopo comincia la besta..un mese esatto di sofferenza.. :(   
quindi so che il mio fattore scatenante è il freddo!ma concordo con chi mette di mezzo l'umore..anche se i miei attacchi sono precisi e regolari quando mi agito fortemente scatta il dolore il giorno dopo..! che malattia strana..!! ??? quest'anno però ho iniziato una nuovo cura data dal centro cefalee di pavia..devo dire che mi sta aiutando moltissimo..non è un caso perche ne soffre anche mio padre e la cura è servita anche a lui che ha concluso il grappolo neanche un mese fa..
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Rossella - Febbraio 27, 2011, 02:49:05 Dom
Buonasera a tutti, io vorrei raccontare la mia storia, mi iscrissi mi pare  all'inizio di novembre, ad aprile di quest'anno sarebbero stai due anni di grappolo... non sto a raccontarvi nulla ma il dolore era pazzesco e tutte le notti alla stessa ora... la mattina mi alzavo che parevo unop zombi.
Mi erano state proposte diverse cure ma non ne ho fatta nessuna, ho preso solo qualche imigran e basta.
Alla fine di Novembre 2010 mi è passtato il grappolo, credevo di essere rinata, dopo qualche giorno ho iniziato a parlare male, tipo... lo avete presente un ubriaco? ecco uguale voce impastata ecc... ho consultato il mio medico che mi ha mandata subito dalla neurologa che mi aveva diagnosticato la cefalea a grappolo, dopo una bella visita la dottoressa mi fa una richiesta per una tac con contrasto da fare immediatamente.
Io mi sono recata all'ospedale dove mi hanno fatto la tac entro breve, non ci credereste mai... mi hanno ricoverata in codice giallo avevo una metastasi alla testa di circa 9 cm. all'emisfero sinistro della testa che premeva sulla parola. Entro due giorni mi hanno parola e ringraziando Dio riparlo normale ... però da altri esami è risultato che la madre della metastasi è un tumore che ho al polmone, quindi sto facendo chemio per ridurre alcuni linfonodi  del polmone per arrivare poi all'intervento.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: BRIZZ - Febbraio 27, 2011, 18:12:15 Dom
Mio Dio Rossella, non ho parole, se non COMPLIMENTI per la forza ed il coraggio che traspare dal tuo scritto.

Un bacione

brizz
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Marte71 - Febbraio 28, 2011, 14:41:41 Lun
Queste sono considerazioni che condivido in pieno, sono troppo daccordo su questo dipo di approccio e di visione del "male di vivere" o del "vivere male".

Quello che tu chiami menefreghismo potrebbe anche essere tradotto in leggerezza di vivere.






Sì. Ti manca un passato "robusto". Una sorta di infrastruttura che sorregga il resto. Quell'infrastruttura che quando avrebbe dovuto essere costruita nessuno se n'è occupato e quindi, ora, la struttura attuale, benché robusta e funzionale, stenta a reggersi.

Un bravo strutturista?


Ciao Dep, il discorso della struttura è affascinante, c può stare. Nel senso che, leggendo le esperienze personali, quasi tutte si accomunano : sensibilità, rabbia inespressa, delusioni, tutte cose che, a lungo andare, secondo me venendo metabolizzate male dal ns cervello esplodono in un malessere quale la ch. Io credo molto in una cosa, e cioè, "nell'educazione dei sentimenti", nel saper individuare, capire e assimilare nel giusto modo delle "situazioni2, degli "episodi" che forse per nostra "diseducazione" non siamo riusciti fino ad ora a controllare, a capire, a tener sotto controllo assimilandola e a farcene una giusta ragione.
Leggo, e sono anche ai tra quelli, che molti hanno una ipersensibilità, una forte rabbia, rancore inespresso. Ecco, io penso che se in tutte quelle volte che si è concretizzato un episodio che ci ha portato questi sentimenti contrastanti, noi avessimo avuto "l'intelligenza" di capire e di "affrontarla", a quest'ora non saremmo qui a parlare di ch, in quanto quest'ultima la ritengo lo sfogo di un "mal di vivere".
La ch, è una patologia neurologica, ha a che fare con la mente, il cervello, con noi stessi e gli impulsi che dal di fuori entrano in noi e li rimettiamo al cervello. Ecco, se fossimo stati "educati" meglio a come gestire questi flussi di "situazioni" esterne che inondavano il nostro cervello forse la ch non ci sarebbe stata.
Io, personalmente, nell'ultimo sto provando ad essere "caratterialmente" più menefreghistta, strafottente, sempre con il dovuto rispetto verso gli altri, se devo dire una cosa la dico, non mi interessa fare figure di M... o passare per scemo, sono fatto così, NESSUNO ME NE PUò FARE UNA COLPA! Sai cosa ho scoperto, che tutti gli altri estranei alla ch, secondo me, vivono proprio così.
Se posso dire una stronzata, il mio ultimo grappolo si è caratterizzato per un minore numero di attacchi, rispetto agli anni precedenti. Sarà una cosa passeggera, non lo so, ma questa è la mia esperienza, e soprattutto una tesi prettamente personale.
Ciaozzzzzzzzz

concordo anche io...ma la leggerezza di vivere non la si decide a tavolino, purtroppo. vanno accettati e superati i problemi del passato, che ci portiamo dietro dall'infanzia e parlo di tutti, non solo dei sofferenti di CH...
by the way, papà è orfano di padre dall'età di due anni. credo che questa cosa abbia segnato la sua vita in tutto e per tutto, CH compresa....
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Marte71 - Febbraio 28, 2011, 14:51:04 Lun
Buonasera a tutti, io vorrei raccontare la mia storia, mi iscrissi mi pare  all'inizio di novembre, ad aprile di quest'anno sarebbero stai due anni di grappolo... non sto a raccontarvi nulla ma il dolore era pazzesco e tutte le notti alla stessa ora... la mattina mi alzavo che parevo unop zombi.
Mi erano state proposte diverse cure ma non ne ho fatta nessuna, ho preso solo qualche imigran e basta.
Alla fine di Novembre 2010 mi è passtato il grappolo, credevo di essere rinata, dopo qualche giorno ho iniziato a parlare male, tipo... lo avete presente un ubriaco? ecco uguale voce impastata ecc... ho consultato il mio medico che mi ha mandata subito dalla neurologa che mi aveva diagnosticato la cefalea a grappolo, dopo una bella visita la dottoressa mi fa una richiesta per una tac con contrasto da fare immediatamente.
Io mi sono recata all'ospedale dove mi hanno fatto la tac entro breve, non ci credereste mai... mi hanno ricoverata in codice giallo avevo una metastasi alla testa di circa 9 cm. all'emisfero sinistro della testa che premeva sulla parola. Entro due giorni mi hanno parola e ringraziando Dio riparlo normale ... però da altri esami è risultato che la madre della metastasi è un tumore che ho al polmone, quindi sto facendo chemio per ridurre alcuni linfonodi  del polmone per arrivare poi all'intervento.

sono senza parole..ti abbraccio forte!
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: casper60 - Febbraio 28, 2011, 17:40:57 Lun
Buonasera a tutti, io vorrei raccontare la mia storia, mi iscrissi mi pare  all'inizio di novembre, ad aprile di quest'anno sarebbero stai due anni di grappolo... non sto a raccontarvi nulla ma il dolore era pazzesco e tutte le notti alla stessa ora... la mattina mi alzavo che parevo unop zombi.
Mi erano state proposte diverse cure ma non ne ho fatta nessuna, ho preso solo qualche imigran e basta.
Alla fine di Novembre 2010 mi è passtato il grappolo, credevo di essere rinata, dopo qualche giorno ho iniziato a parlare male, tipo... lo avete presente un ubriaco? ecco uguale voce impastata ecc... ho consultato il mio medico che mi ha mandata subito dalla neurologa che mi aveva diagnosticato la cefalea a grappolo, dopo una bella visita la dottoressa mi fa una richiesta per una tac con contrasto da fare immediatamente.
Io mi sono recata all'ospedale dove mi hanno fatto la tac entro breve, non ci credereste mai... mi hanno ricoverata in codice giallo avevo una metastasi alla testa di circa 9 cm. all'emisfero sinistro della testa che premeva sulla parola. Entro due giorni mi hanno parola e ringraziando Dio riparlo normale ... però da altri esami è risultato che la madre della metastasi è un tumore che ho al polmone, quindi sto facendo chemio per ridurre alcuni linfonodi  del polmone per arrivare poi all'intervento.

sono senza parole..ti abbraccio forte!

mi unisco nell'abbraccio...

casper :(
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: siciliano - Febbraio 28, 2011, 17:45:34 Lun
Buonasera a tutti, io vorrei raccontare la mia storia, mi iscrissi mi pare  all'inizio di novembre, ad aprile di quest'anno sarebbero stai due anni di grappolo... non sto a raccontarvi nulla ma il dolore era pazzesco e tutte le notti alla stessa ora... la mattina mi alzavo che parevo unop zombi.
Mi erano state proposte diverse cure ma non ne ho fatta nessuna, ho preso solo qualche imigran e basta.
Alla fine di Novembre 2010 mi è passtato il grappolo, credevo di essere rinata, dopo qualche giorno ho iniziato a parlare male, tipo... lo avete presente un ubriaco? ecco uguale voce impastata ecc... ho consultato il mio medico che mi ha mandata subito dalla neurologa che mi aveva diagnosticato la cefalea a grappolo, dopo una bella visita la dottoressa mi fa una richiesta per una tac con contrasto da fare immediatamente.
Io mi sono recata all'ospedale dove mi hanno fatto la tac entro breve, non ci credereste mai... mi hanno ricoverata in codice giallo avevo una metastasi alla testa di circa 9 cm. all'emisfero sinistro della testa che premeva sulla parola. Entro due giorni mi hanno parola e ringraziando Dio riparlo normale ... però da altri esami è risultato che la madre della metastasi è un tumore che ho al polmone, quindi sto facendo chemio per ridurre alcuni linfonodi  del polmone per arrivare poi all'intervento.

Ciao Rossella e benvenuta in famiglia.
ti siamo tutti vicini e incrociamo le dita.....ti auguro un mondo di bene

alessandro
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: joselita - Febbraio 28, 2011, 18:14:23 Lun
Donna di coraggio di auguro tutto il bene del mondo,buona guarigione e tanta tanta forza interiore per superare questo momento buio.ciao
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: lonelywolf - Febbraio 28, 2011, 22:05:32 Lun
Rossella un grosso in bocca al lupo

massimo
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Margherita - Marzo 01, 2011, 07:04:06 Mar
Buonasera a tutti, io vorrei raccontare la mia storia, mi iscrissi mi pare  all'inizio di novembre, ad aprile di quest'anno sarebbero stai due anni di grappolo... non sto a raccontarvi nulla ma il dolore era pazzesco e tutte le notti alla stessa ora... la mattina mi alzavo che parevo unop zombi.
Mi erano state proposte diverse cure ma non ne ho fatta nessuna, ho preso solo qualche imigran e basta.
Alla fine di Novembre 2010 mi è passtato il grappolo, credevo di essere rinata, dopo qualche giorno ho iniziato a parlare male, tipo... lo avete presente un ubriaco? ecco uguale voce impastata ecc... ho consultato il mio medico che mi ha mandata subito dalla neurologa che mi aveva diagnosticato la cefalea a grappolo, dopo una bella visita la dottoressa mi fa una richiesta per una tac con contrasto da fare immediatamente.
Io mi sono recata all'ospedale dove mi hanno fatto la tac entro breve, non ci credereste mai... mi hanno ricoverata in codice giallo avevo una metastasi alla testa di circa 9 cm. all'emisfero sinistro della testa che premeva sulla parola. Entro due giorni mi hanno parola e ringraziando Dio riparlo normale ... però da altri esami è risultato che la madre della metastasi è un tumore che ho al polmone, quindi sto facendo chemio per ridurre alcuni linfonodi  del polmone per arrivare poi all'intervento.

Un abbraccio, Rossella!
In boccal al lupo....


Margherita
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: FABRYFIBRA - Marzo 13, 2011, 15:32:56 Dom
Ragazzi e se fino ad oggi avessimo cercato nella direzione sbagliata?e se il problema fosse di compensazione della pressione intra-cranica con l'esterno??
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Claudio Ark - Ottobre 26, 2011, 16:13:15 Mer
Ragazzi e se fino ad oggi avessimo cercato nella direzione sbagliata?e se il problema fosse di compensazione della pressione intra-cranica con l'esterno??

Scusate se recupero questa discussione ferma da tempo, ma questo ultimo commento ha stimolato un ragionamento che stava fermentando nella mia testa da un pò di tempo..

Io non fumo, non uso medicinali, sono stressato, ma lo sono sempre stato (poi chi non lo è?). Se devo trovare una caratteristica che mi contraddistingue da sempre è una estrema sensibilità agli sbalzi di pressione: se prendo l'aereo, la fase di decollo e quella di atterraggio sono una vera tortura che mi provoca inevitabilmente un bel mal di testa (anche se non un attacco di CH). Allo stesso modo quando vado in montagna in auto devo compensare a sbadigli ogni 2 minuti, e persino andare in altalena da bambino mi infastidiva parecchio.

Non riesco a trovare un collegamento tra il periodo in cui mi vengono i grappoli e miei comportamenti che creino differenze di pressione nella mia scatola cranica, quindi se nessun altro fosse sensibile agli sbalzi di pressione posso mettere il cuore in pace e non pensarci più..
   ;) ;) ;)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: VITUCCIO - Novembre 05, 2011, 00:15:54 Sab
Salve a tutti!!!
Sono uno sfi@ato come voi sofferente di CH dal 1989.

Io sono molto sensibile agli sbalzi di pressione, sono in pieno grappolo (da quasi  15gg) , un kip7, e volevo farvi notare che mi è venuto una settimana dopo il mio viaggio in aereo(non ne facevo da anni ma i grappoli mi inseguivano comunque ad anni alterni).
Diciamo che mi si è scatenato per questo viaggio.
Stavolta proprio non ce la facevo a sopportare il minimo dolore ed ho iniziato prontamente con Imigran(oltre al Deltacortene a scalini).

Ho notato un aumento degli attacchi e della violenza della Bestia come se volesse farmela pagare del fatto che mi sparassi l'Imigran per non sopportare il dolore.
Ho deciso tuttavia di non imbottirmi piu' di iniezioni(ed effetti collaterali) da quando mi son sparato due iniezioni in tre ore per cui dovevo necessariamente aspettare le dodici ore per drogarmi di Imigran nuovamente ho notato che gli attacchi diminuivano di numero ed intensità.

Forza e coraggio mi son detto ed eccomi qua ad un ora e mezza dal prossimo attacco(tra mezz'ora a nanna e dopo un ora il risveglio).

A presto
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: siciliano - Novembre 05, 2011, 11:43:26 Sab
Ciao Vituccio e benvenuto in famiglia

rimani con noi e leggi più che puoi

alessandro
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: casper60 - Novembre 05, 2011, 13:03:05 Sab
ciao Vituccio, benvenuto...

casper ;)
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: cometa - Novembre 05, 2011, 21:57:33 Sab
Se può servire...
io devo compensare, scendendo dall'undicesimo piano, due volte, al quinto e al terzo... Anche un viaggio in treno mi da fastidio, quando si è in galleria, e in auto i finestrini devono essere abbassati alla stessa altezza altrimenti le mie orecchie ne risentono.
Io credo che questo sia ipersensibilità, forse anche connessa alla ch, ma non la causa.
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Claudio Ark - Novembre 10, 2011, 16:05:40 Gio
Beh, è comunque interessante notare che questa ipersensibilità pare essere una caratteristica comune a molti..
Io da bambino ho avuto più volte l'otite, a quanto dice mia madre, quindi ho sempre collegato la mia sensibilità sopra alla media agli sbalzi di pressione ad una "predisposizione", se così la posso chiamare, delle mie orecchie.
Non saprei collegare da un punto di vista medico questi fattori, ma il pensiero che tutto questo possa essere una concausa del mio male mi è sorto. :-\
Titolo: Re: ORIGINE/CAUSA
Inserito da: cometa - Novembre 10, 2011, 16:13:16 Gio
mai avuto otiti!
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: a_giuseppe - Febbraio 19, 2016, 19:45:19 Ven
Ho letto un po' questo topic ed è inutile dire che mi ritrovo molto con le descrizioni psicologiche che molti fanno di loro stessi. :)
Ma non mi ritrovo con quelle che sono le cause ricercate da molti voi: la sensibilità di molti di noi è più che altro dovuta alla sofferenza che ci ha temprati (perché sono tanto saggio? perché sono tanto accorto? cit. ndr non ho mai capito se lui avesse CH o migraine)
Più che altro trovo curiosa la comorbilità simile di ognuno di noi (allergie, allergie, allergie). E qui voi mi chiederete "e chi non è allergico a qualcosa -o qualcuno- al giorno d'oggi?" ed avete ragione.
Ma leggendo le storie di alcuni di voi trovo curioso che molti abbiano beneficiato (anche se non è la parola giusta :( ) di lunghi periodi di remissione durante la chemioterapia o che vedano esplodere la CH dopo cicli di antibiotico.
O che attraverso la stimolazione elettrica dei nocicettori si vada incontro a remissioni o a dolore più blando. O che attraverso l' inalazione di ossigeno si inattivino temporaneamente i sintomi.
La mia ipotesi totalmente profana, e soprattutto dettata da una formazione che medica non è, che conta quindi come il due di coppe quando briscola è bastoni, mi fa pensare a cause virali.

E mi chiedo: sono stati mai fatti studi in tal senso?

Durante i cicli di chemio si associano sempre farmaci anti-virali che però non eliminano i virus ma li inattivano - e qui si spiega perché lunghe remissioni sì, ma poi il fatto che torna sempre.
L'efficacia dell'ossigeno: ultime ricerche sugli agenti virali in generale mettono in evidenza una parziale o totale disattivazione di essi quando sono sottoposti a carichi intensivi di ossigeno o azoto. Una ricerca di fine gennaio su una ventina pazienti affetti da CH ventilava infatti l'ipotesi che l'ossigeno avesse effetto perché, attraverso i canali salivari, raggiungesse le zone incriminate (da cosa non si sa) e ponesse fine al dolore (non si sa come). Appena la ritrovo, la linko.
Capitolo stimolazione elettrica: una ricerca recente sul virus HIV evidenziava come questo venisse ancora una volta inattivato quando sottoposto a scariche elettriche.
Capitolo periodicità e, come molti di noi riscontrano, scatenamento dopo periodi intensi mi fa pensare ancora una volta a cause virali  ??? . Vediamo per esempio l'herpes symplex: quanti vengono colpiti da herpes dopo periodi particolarmente intensi quando l'adrenalina cala a favore del relax ?
Questione antibiotici: a volte sono solo dannosi per il sistema immunitario, lo adagiano piuttosto che renderlo attivo e durante le infezioni virali sono dannosi oltre che inefficaci a causa della distruzione dei batteri amici che colonizzano il nostro corpo (e non solo l'intestino!).

Alla luce di tutto quando alla luce del sistema immunitario un po' sfasato di molti di noi mi venivano in mente queste considerazioni e ho voluto esporre il mio pensiero nel puro spirito di condivisione di ouch.

Ciao a tutti :)
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: Desy - Aprile 30, 2016, 17:35:13 Sab
Io ho sempre bevuto pochissimo...nn sentivo sete...nn provavo questa necessità...e mi "dimenticavo" di bere...
Poi dopo l arrivo della CH e leggendovi, ho imparato a bere...pur nn avendo sete!!!
Bevo ogni mezz ora...e che fatica farlo...ma lo faccio...
Beh che dire sembra che funzioni...meno attacchi...anzi oggi sn 2 giorni senza attacchi...ho solo qualche dolorino all occhio sn e l occhio rossissimo...
Sinceramente credo che bere aiuti molto...ho letto nn so dove che per la medicina cinese l acqua spegnerebbe "il fuoco" della CH!!!
Ed allora innondiamola ed affondiamola ragazzi!!!!
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: luca68 - Aprile 30, 2016, 19:01:27 Sab
Bevo ogni mezz ora...e che fatica farlo...ma lo faccio...
Beh che dire sembra che funzioni...meno attacchi...anzi oggi sn 2 giorni senza attacchi...

 ;D ;D ;D
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: AlbertoC - Maggio 01, 2016, 07:09:55 Dom
...anzi oggi sn 2 giorni senza attacchi...
:)  :D ;D...... ;)

Regards
AlbertoC
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: siciliano - Maggio 03, 2016, 19:01:59 Mar
Bevo ogni mezz ora...e che fatica farlo...ma lo faccio...
Beh che dire sembra che funzioni...meno attacchi...anzi oggi sn 2 giorni senza attacchi...

 ;D ;D ;D

concordo
Titolo: Re:ORIGINE/CAUSA
Inserito da: casper60 - Maggio 03, 2016, 20:35:04 Mar
ottimo

casper ;)