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Discussioni => Questionario libero => Topic aperto da: RRODOLFO - Novembre 23, 2009, 10:00:33 Lun

Titolo: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: RRODOLFO - Novembre 23, 2009, 10:00:33 Lun
                  




                         sintomo?, effetto collaterale? conseguenza?




                                                  ::)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: jude - Novembre 23, 2009, 10:53:04 Lun
Bella domanda, Rudy...
Personalmente credo sia più una conseguenza: perchè manca il sonno, perchè si hanno molti dolori, perchè si sa che arriverà e si ha paura del prossimo attacco, perchè arrivato il primo attacco si sa che arriverà e si ha paura dei 2/3 mesi di grappolo ecc... Tutto questo crea ansia e stress, siamo più suscettibili ed è facile ch saltiamo al collo a qualcuno che ci dice: "ti sei asciugato bene i capelli?"
Se poi ci sia una base caratteriale comune ai grappolati, non saprei... io so che sotto grappolo mi sento molto diversa da quando sono in remix: anche se ho un carattere abbastanza forte, in grappolo sono molto più aggressiva.
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: casper60 - Novembre 23, 2009, 13:52:53 Lun
la domanda è ottima e ti posso rispondere in base alla mia esperienza con la ch.
Durante i miei grappoli in tutti questi anni , a memoria non ricordo aumenti di aggressività ne di accentuata violenza.
Sono propenso a credere che la ch influisca sulla natura violenta del grappolato in pari misura al proprio essere potenzialmente violento.

casper ;)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: reno - Novembre 23, 2009, 14:03:29 Lun
la domanda è ottima e ti posso rispondere in base alla mia esperienza con la ch.
Durante i miei grappoli in tutti questi anni , a memoria non ricordo aumenti di aggressività ne di accentuata violenza.
Sono propenso a credere che la ch influisca sulla natura violenta del grappolato in pari misura al proprio essere potenzialmente violento.

casper ;)
concordo al 100%
saluti reno
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: cometa - Novembre 23, 2009, 16:06:34 Lun
Per quanto mi riguarda, in grappolo diminuiscono le mie capacità di sopportazione quindi
1) divento intollerante
2)  sono più sensibile
3) mi sento come un pugile con le difese abbassate
A questo punto penso che la sofferenza, se protratta, possa anche portare ad aggressività contro chi aggiunge dolore a dolore.
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Sten - Novembre 23, 2009, 16:21:24 Lun
MA SMETTIAMOLA CON QUESTE KAZZATE SULL'AGGRESSIVITA' DEI GRAPPOLATI...

MA DOVE STA SCRITTO EH !?!?!

VIENI QUA A DIRMELO IN FACCIA CHE SONO AGGRESSIVO !!!


 ;D ;D ;D

Ovviamente scherzo... E confermo, un pochininissimo SIAMO aggressivi.

 ;)

Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: cometa - Novembre 23, 2009, 16:27:42 Lun
Sono così ipersensibile che la scritta maiuscola, grassetto, nera e grande mi



MANDA FUORI DI TESTA :'(
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Sten - Novembre 23, 2009, 16:32:33 Lun
MADDAI... E' SOLO UN GIOCO...

 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: cometa - Novembre 23, 2009, 16:39:17 Lun
Ma lo capisco, ormai ti conosco lupacchiotto!!!!!
Ora non avere reazioni al "lupacchiotto".
Se non avessi capito non avrei perso tempo a colorare la mia scritta
 ;)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: casper60 - Novembre 23, 2009, 17:58:48 Lun
MA SMETTIAMOLA CON QUESTE KAZZATE SULL'AGGRESSIVITA' DEI GRAPPOLATI...

MA DOVE STA SCRITTO EH !?!?!

VIENI QUA A DIRMELO IN FACCIA CHE SONO AGGRESSIVO !!!


 ;D ;D ;D

Ovviamente scherzo... E confermo, un pochininissimo SIAMO aggressivi.

 ;)



;D ;D ;D ;D ;D

casper ;)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Skianta - Novembre 23, 2009, 18:17:48 Lun
Io non condivido la tua affermazione.

Secondo me invece la violenza può essere direttamente proposzionale alla gravità della CH.

Intendo dire che presumibilmente un grappolato che ha un attacco di 15 giorni ogni tre anni, probabilmente non ne risente tantissimo e pertanto la sua aggressività non muta dalla sua norma; diversamente una persona che ha tre o quattro attacchi per trecentosesanta giorni su trecentosesantacinque all'anno, diventa estremamente sensibile, irascibile, INCA.Z.Z:A:TO nero, può diventare violento, e sicuramente è meglio non contraddirlo troppo specialmente in fase di attacco.

Ma questa è solo la mia mera opinione


la domanda è ottima e ti posso rispondere in base alla mia esperienza con la ch.
Durante i miei grappoli in tutti questi anni , a memoria non ricordo aumenti di aggressività ne di accentuata violenza.
Sono propenso a credere che la ch influisca sulla natura violenta del grappolato in pari misura al proprio essere potenzialmente violento.

casper ;)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: AMY60 - Novembre 23, 2009, 20:11:49 Lun
Di solito non sono molto aggressiva, ma in grappolo cambia tutto. Mi sento di condividere quanto detto da Jude: paura e stanchezza sono un brutto mix
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: joselita - Novembre 23, 2009, 21:33:33 Lun
Negl'anni più intensi di dolore non solo ero più aggressiva ma anche il carattere era molto più al peperoncino tanto che mio marito continuava a dirmi che ero parecchio cambiata dai primi anni di matrimonio,poi piano piano ho cominciato a riprendere le redini ma il dolore ora anche se è molto forte non è più così bestiale.CIAO CIAO
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: RRODOLFO - Novembre 24, 2009, 16:02:29 Mar



              ancora perfavore !!!
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: siciliano - Novembre 24, 2009, 18:04:37 Mar
nel mio ultimo grappolo ero particolarmente insofferente

alessadnro
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: evi - Novembre 25, 2009, 09:31:29 Mer
La domanda è molto bella, Rudi, ma da noi temo non potrai ottenere che mere opinioni personali, nulla che abbia anche solo in nuce un minimo di scientificità...
...Per tentare di dare una risposta che abbia un qualche senso bisognerebbe studiare la personalità dei grappolati, confrontare le risposte degli episodici in grappolo e fuori grappolo, confrontare i loro risultati con quelle dei cronici, studiare le eventuali relazioni tra gravità del grappolo ( e per gravità intendo durata del grappolo, frequenza e durata degli attacchi, non intensità del dolore che dubito vari in modo significativo da soggetto a soggetto) e aggressività ma soprattutto, che bello sarebbe, fare degli studi di neuroimaging durante l'attacco e fuori dall'attacco...una roba un pò da cavie da laboratorio ma per la quale molti credo si offrirebbero, così come più persone sono state tanto generose da farsi filmare durante un attacco.

La mia mera opinione personale è che stanchezza e paura abbiano un ruolo importantissimo, ma che ci sia anche dell'altro, qualcosa di proprio alla CH che si manifesta in una aggressività da non ascrivere alla personalità del grappolato, che può essere "di suo", ovviamente, per rispondere a Casper, più o meno aggressivo.
Penso che la particolare reattività del grappolatio nel corso dell'attacco sia parte integrante del quadro sintomatico, non meno dell'agitazione motoria e dei vari segni autonomici. Penso che anche rispetto a questo, così come, ad esempio, per la fotofobia, vi sia una suscettibilità individuale più o meno accentuata.

 In parole povere io tanto "idrofoba" quanto lo ero durante gli attacchi, a prescindere dall'intensità degli attacchi, non sono mai stata nè prima nè dopo in vita mia, anche per dolori di pari intensità.

E' un quesito importante per molte ragioni, non ultima per il rischio, secondo me reale, di "psichiatrizzazione" del paziente grappolato.

                                                                                                                                                                              Baci, Evi
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: sfranta - Novembre 26, 2009, 14:23:19 Gio
la domanda è ottima e ti posso rispondere in base alla mia esperienza con la ch.
Durante i miei grappoli in tutti questi anni , a memoria non ricordo aumenti di aggressività ne di accentuata violenza.
Sono propenso a credere che la ch influisca sulla natura violenta del grappolato in pari misura al proprio essere potenzialmente violento.

casper ;)

sotto grappolo siamo sicuramente + nervosi ed insofferenti ma per l'AGGRESSIVITA', personalmente quoto Casper al 100%

Salutoni. daniela
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: lussi - Novembre 26, 2009, 15:38:56 Gio
Io mi considero abbastanza AGGRESSIVA
L'unica cosa che però vorrei dire è che a differenza vostra che dite fortunatamente:
"quando entro in grappolo divento più aggressivo......, etc" io purtroppo non ho "un'entrata in grappolo, quindi sono perennemente aggressiva!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Povero Marco....... o fortunato???!!!???

Bacioni
Lussi
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Skianta - Novembre 26, 2009, 22:04:37 Gio
 ;D
Per me e' troppo PALESE IL LEGAME DELL'AGGRESIVITA' CON LE PATOLOGIE DELLA SOFFERENZA
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: tonino - Novembre 26, 2009, 22:41:13 Gio
cronico : agressivita 100 %
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: lunalafata - Novembre 27, 2009, 18:33:54 Ven
Ottima domanda Rudy,

ma difficile per me rispondere.
Condivido in buona parte il parere di Casper, -nella misura in cui-.
Io non sono aggressiva, non sono violenta e rimango impietrita di fronte all'aggressività altrui e alla violenza.

Eppure faccio parte dei 365/365. Facciamo gli ottimisti dai, diciamo 355/365.
Se mi arrabbio sono pungente.
Durante gli attacchi desidero come tutti la solitudine ma non sono mai saltata al collo a nessuno, piuttosto ho ignorato qualcuno, gli ho chiesto di allontanarsi.
Se sono irascibile divento acida, forse impertinente, ma è diverso dall'essere aggressivi.

Tra gli aspetti che mi tengo stretti di questa vita bestiale nelle prime posizioni annoverei la tolleranza, tra le cose che invece non tollero c'è proprio l'aggressività.
Forse ha influito il praticare tanti anni yoga, arti marziali, traiing autogeno, forse la mia aggressività si tramuta in tenacia.
Certamente sono ipersensibile alle piccole ingiustizie o avversità quotidiane, nei periodi peggiori sono molto fragile, delicata, suscettibile.

La rabbia invece è un'altra cosa ancora. L'impotenza di fronte al dolore crea rabbia, grande, immensa. nel mio caso esplode di lacrime, ma non di violenza.

Forse è sulla rabbia che mi interrogherei più che sull'aggressività. Ma questo è solo il punto di vista di una fatina.

miao
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Margherita - Novembre 27, 2009, 19:46:08 Ven
Non posso parlare di aggressività: sicuramente sono più nervosa e particolarmente insofferente, ma aggressiva no...


Margherita
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: loco - Novembre 27, 2009, 19:53:47 Ven
ciao raga sono totalmente d'accordo con Jude io sono sotto grappolo e sotto farmaco che mi da molti proplemi e di difficoltà ne vedo tante come tutti del resto e sfido a mantenere l'equilibrio ,certo non parlerei di rabbia ma ..... non sono molto cordiale ultimamente
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Luca 73 - Novembre 27, 2009, 20:16:04 Ven
Parecchio aggressivo quando il grappolo persiste per mesi/anni, sono come un fiammifero basta poco per accendermi, perchè in quei momenti sono in guerra con la bestia e in guerra non c'è tregua.
Poi finito il grappolo mi rilasso e divento un " AGNELLINO... ::) ;)"
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: casper60 - Novembre 28, 2009, 10:28:38 Sab
la domanda è ottima e ti posso rispondere in base alla mia esperienza con la ch.
Durante i miei grappoli in tutti questi anni , a memoria non ricordo aumenti di aggressività ne di accentuata violenza.
Sono propenso a credere che la ch influisca sulla natura violenta del grappolato in pari misura al proprio essere potenzialmente violento.

casper ;)

in buona sostanza tenevo a dire che è lampante che un dolore prolungato, forte ed insistente possa portarti ad uscire dai gangheri, anche se sono comunque propenso a credere che il tutto sia sempre legato alla soggettiva aggressivita o violenza insita nella persona, per questo pensando a me che sono di indole pacifica , anche durante situazioni di questo tipo riesco comunque a mantenerla tale.
Quello che volevo sottolineare è che non è la ch in se stessa a provocare eventuali reazioni violente o aggressive ma tutto ciò che nella vita puo portarci a soffrire dolori forti è potenzialmente scatenante.
Condivido il pensiero di Lidia sulla rabbia.

casper ;)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: evi - Novembre 28, 2009, 11:16:36 Sab
A questo punto sento il bisogno di chiarire il senso di quanto da me scritto: in vita mia non ho mai MENATO nessuno  ;D , neppure le persone peggiori che abbia avuto la sventura di incrociare...quando ero bambina "brillavo" per assenza di aggressività fisica e VERBALE (perchè, Lidia, l'aggressività può essere espressa anche con gesti all'apparenza non violenti e con parole sferzanti). Sono una persona tendenzialmente così tollerante che una mia opposizione viene vissuta malissimo da chi mi sta vicino, perchè per nulla attesa. E' proprio per questo che ho potuto percepire con molta chiarezza la differenza di atteggiamento e disposizione durante gli attacchi di, nel mio caso presunta, non certa, CH. Con l'agitazione motoria, l'incapacità di rimanere distesa, l'arrossamento del volto, i brividi, le lacrime, la rinorrea eccetera anche una spiccata e caratteristica (per me) intolleranza all' altrui presenza...guai a provare a parlarmi! Ma non ho picchiato nessuno  ;D , ho solo "smadonnato" una volta in modo esplicito ed assai facilmente udibile...
Dentro di me, nella mente, però, fijoli, parolacce a non finire rivolte ai miei pacifici e buoni parenti...per me non era un atteggiamento ordinario...neppure in travaglio di parto (dolore posso garantirvi assurdo, se m'avessero accoltellata 70 volte avrei sentito solo un pò freddo e di essere umida...) ho mai pensato certe cose o voluto tanto lontane le persone care...

Detto questo io, certo, normalmente, non sono più il soffice zerbino di quando ero piccola, anche perchè, consentitemi questa dolente digressione, è solo la mia opinione, i veramente buoni normalmente finscono in croce od a bere la cicuta...

                                                                                                                                                                        ;) Evi
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: BRIZZ - Novembre 29, 2009, 01:13:11 Dom
MA..................CONCORDO CON CASPER E LA DOLCE SFRANTA

CERTO DURANTE UN ATTACCO ,NON SONO MOLTO GENTILE MA SCUSATE , E' COME SE MENTRE MI STANNO PICCHIANDO MI SI CHIEDA DI FARE PUBBLICHE RELAZIONI...................

FUORI ATTACCO SONO COME SONO ,GENTILE ED ''INca@@oSO'' A SECONDA DELLE SITUAZIONI

VI VOGLIO BENE

BRIZZ
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Ombry79 - Novembre 30, 2009, 12:49:09 Lun
Io penso che ci sia una bella differenza tra l'essere aggressivi e l'essere violenti. Detto questo mi sembra che l'essere meno tolleranti verso il prossimo sia una diretta conseguenza di un periodo prolungato di sofferenza fisica. Per chiunque.
Io continuo ad interrogarmi su quanto l'aspetto caratteriale che "ci" contraddistingue, che contraddistingue cioè più o meno tutti i grappolati, influisca sulla manifestazione della ch.
La mia impressione è che tutti i sofferenti abbiano in nfondo un carattere molto simile. E non che la ch determini delle reazioni simili. Caspita non mi spiego molto bene oggi.
Sorry!  ;)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: lavinia - Gennaio 20, 2010, 15:23:19 Mer
IO SONO CRONICA.....ù
MA MAI STATA AGGRESSIVA.....DICIAMO CHE SONO UN PO ..UN EL PO ANSIOSA..MA CHI NON LO SAREBBE..........
IN TANTI TI DICONO MAMMA MIA CHE SEI NEVROTICA E PIU TE LO DICONO E PIU SCLERI..MA AGGRSSIVITA IO LA ESCLUDEREI......
CMQ TUTTE LE PERSONE CHE SONO COSTRETTE A SOPPORTARE UN DOLORE ..NON POSSONO CHE ESSERE UN PO NERVOSI.....
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: SISSI - Aprile 14, 2011, 18:37:52 Gio
Condivido al 100%
Io quando ho un attacco dò letteralmente i numeri: il dolore arriva subito al massimo della scala e guai a chi mi parla o mi dice di calmarmi e stare ferma: più di una volta specialmente all'inizio quando veniva chiamata l'ambulanza perchè non sapevo che era CH o perchè non avevo l'ossigeno a portata di bocca,  mandavo a quel paese polizia, carabinieri che venivano regolarmente chiamati ad intervenire, e cacciavo tutti perchè l'unica cosa che mi restava da fare era sbattere la testa per procurarmi un dolore maggiore di quello che sentivo e d è continuato anche al pronto soccorso dove alle volte venivo portata ed il neurologo di turno non capiva un'acca. La violenza verbale o lo spintone a chi cerca di tenerti fermo penso sia in relazione al dolore. 365 giorni di dolore con attacchi ogni due ore: sfido chiunque a non diventare aggressivo

Io non condivido la tua affermazione.

Secondo me invece la violenza può essere direttamente proposzionale alla gravità della CH.

Intendo dire che presumibilmente un grappolato che ha un attacco di 15 giorni ogni tre anni, probabilmente non ne risente tantissimo e pertanto la sua aggressività non muta dalla sua norma; diversamente una persona che ha tre o quattro attacchi per trecentosesanta giorni su trecentosesantacinque all'anno, diventa estremamente sensibile, irascibile, INCA.Z.Z:A:TO nero, può diventare violento, e sicuramente è meglio non contraddirlo troppo specialmente in fase di attacco.

Ma questa è solo la mia mera opinione


la domanda è ottima e ti posso rispondere in base alla mia esperienza con la ch.
Durante i miei grappoli in tutti questi anni , a memoria non ricordo aumenti di aggressività ne di accentuata violenza.
Sono propenso a credere che la ch influisca sulla natura violenta del grappolato in pari misura al proprio essere potenzialmente violento.

casper ;)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: BRIZZ - Aprile 14, 2011, 18:57:04 Gio
L'attaco più allucinante che ricordo è stato dentro un parco pieno di gente, mi hanno detto dopo che sembravo un tossico violento. Un'ora di dolore puro ed in quell'ambiente ho rasentato la pazzia...........meglio stare soli in quei momenti, dopo no ho bisogno di coccole

Un abbraccio

brizz
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Fio - Aprile 16, 2011, 10:17:00 Sab
Beh ragazzi, nemmeno io mi ritengo una persona aggressiva a meno che non mi si fa arrabbiare in modo esagerato, lo sono piuttosto in un determinato periodo del mese (le donnine presenti credo capiscano). Sono istintiva e a volte mordace e decisa sulle mie idee e opinioni ma comprendo quelle altrui, sono molto insicura e timida quindi difficilmente scatto x nulla.
 Per quanto riguarda il periodo del grappolo (ne ho avuti solo 2 quindi ho poca esperienza) io mi sento depressa, stanchissima, vago come una mummia e sono distratta e debole, non reagirei nemmeno se mi passasse sopra un tir  :) :)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: kip11 - Ottobre 21, 2011, 03:34:17 Ven
Bah... una volta ho rischiato una rissa con una gang di sudanesi, perchè avevo un attacco killer in corso, zero farmaci, e questi non la smettevano di generare chiasso, dopo il cortese invito rivolto dai miei amici, mentre io mi contorcevo dal dolore.

Il mio invito fu meno cortese, ma funzionò senza degenerare.
I miei amici si sono cagati addosso - giustamente, a vedermi partire a razzo contro un gruppo di 'negroni'.... - ma in quel momento io ero all'inferno e avevo bisogno di silenzio.

A ripensarci avrebbero potuto massacrarmi agevolmente... erano molto più 'sudanesi' di me, e in gruppo. E non fui esattamente delicato, nel mio interloquire con loro, a quel punto.

 :D

Devono aver visto la Bestia nei miei occhi e non si sono fatti ripetere l'ordine due volte, hanno spento la radio e riposto i tamburi SUBITO.

A distanza di tempo mi viene da ridere, e d'altra parte sono una testa calda a prescindere dalla CH... ma certamente questo è l'aneddoto più 'pericoloso' che mi viene in mente parlando di violenza e di grappolo.

In quel caso mi è andata proprio bene...
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Claudio Ark - Ottobre 24, 2011, 18:04:31 Lun
Io sono una persona estremamente calma e pacata nella vita ordinaria.
Durante gli attacchi mi isolo e se qualcuno cerca di avvicinarsi lo allontano seccamente, rispondendo in maniera anche molto sgarbata se al primo invito non vengo lasciato in pace con il dolore, ma non divento assolutamente violento, quindi secondo me è una questione di carattere.
Chiaramente durante un attacco dico e faccio cose che non farei mai quando sto bene (tipo stare raggomitolato a terra bestemmiando come un figlio di satana), ma violenza mai..
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Skianta - Gennaio 05, 2012, 00:11:01 Gio
Anche i bambini che soffrono molto per un qualsiasi motivo diventano aggressivi e spesso vengono "etichettati " bambini cattivi. In realtà NON ci sono bambini cattivi.
L'aggressività è una conseguenza della sofferenza (quando è tanta); questo mediamente parlando perchè può verificarsi anche l'autolesionismo o l'autoeliminazione

E' un pò analogo a quelli che combattono il terrorismo e non si rendono conto che lo hanno generato proprio loro!
Il terrorismo in molti casi (non in tutti naturalmente) è un atto disperato per andare verso una direzione che il sistema """"""""Corretto""""" (tra 1000 virgolette) te lo impedisce secondo qualsiasi altra strada.

Così come dicevo parecchi anni fa che la CH sarebbe solo aumentata come incidenza nelle popolazioni/società/paesi industrializzate (e ribadisco solo in quelle industrializzate) è stato ad oggi provato scientificamente; oggi ASSERISCO che il terrorismo per come sta andando il mondo, non può far altro che aumentare.

Con quello che sta succedendo nel nostro paese vedrete che si verificheranno aumenti di violenza e probabilmente inizieranno minacce, attentati e probabilemnte anche atti terroristici ......................li stanno cercando!
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Skianta - Gennaio 05, 2012, 00:22:56 Gio
Date un okkio allo storico

http://www.grappolaiuto.it/smf/index.php?topic=2761.0

Dell'incidenza le mie asserzioni risalgono al 2003! ;)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: SISSI - Gennaio 05, 2012, 19:22:27 Gio
Io adesso quando ho le crisi non riesco a trattenermi dal farmi male perchè mi prendono dalla parte sbagliata del cervello per cui non riesco a comandare al mio corpo quello che vorrei e penso col cervello: il dolore sovrasta tutto; però finchè si avvicinano per aiutarmi va tutto bene ma se qualcuno si permette di dirmi di stare calma o mi fa domande cretine per vedere se sono sana di mente (tipo quaòcuno del 118 che ancora non mi conosce) lo mando letteralmente a quel paese e in malo modo. Purtroppo se sto bene non ci sono problemi a raggiungere l'ossigeno e far passare la crisi il 15-20 minuti a 307l al minuto, ma se non c'è l'ossigeno o ci arrivo troppo tardi sono guai, mi è capitato anche di buttarmi letteralmente giù dall'auto in corsa.
 
Date un okkio allo storico

http://www.grappolaiuto.it/smf/index.php?topic=2761.0

Dell'incidenza le mie asserzioni risalgono al 2003! ;)
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Sten - Gennaio 05, 2012, 19:36:36 Gio
Mah...

Osservando me stesso da un 40ennio e la ns. comunità da un 10ennio devo dire che l'aggressività, in senso lato, è tanto comune fra i Grappolati quanto nel "comune mondo dei sani".

Se ci pensiamo bene fra noi ci sono personcine decisamente "inkazzose" quante invece "dolci e sensibili".

Io stesso "altaleno" fra periodi di maggiore aggressività ed altri nei quali sono decisamente "accomodante".

Anche nei periodi di Grappolo, osserviamo talvolta un aumento dell'aggressività che probabilmente è anche funzionale nel reagire alla Bestia (nel COMBATTERLA) MA, in altri casi assistiamo a casi di prostrazione... Quasi di "annichilimento"...

Poi ci sono, naturalmente, tutte le varianti, le sfumature e le alternanze del caso perchè ognuno di noi è diverso dall'altro, anche i ns. Grappoli sono diversi gli uni dagli altri e persino i ns. attacchi...

NON consiglio comunque a nessuno di mettersi fra me e la mia fiala di IMIGRAN durante un attacco a KIP 10 !!!

 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: oblitas - Gennaio 30, 2012, 22:08:03 Lun



 

Devono aver visto la Bestia nei miei occhi e non si sono fatti ripetere l'ordine due volte, hanno spento la radio e riposto i tamburi SUBITO.


 ;D Vero, l'hanno vista.... Certo che Kip 11 è un nick che dice tutto.....Piacere di leggerti, oblitas. Se a Kip 9 mi dovesse mordere un cobra.........muore lui, e se non muore ....gli viene la CH   ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D             
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: SISSI - Gennaio 30, 2012, 22:19:31 Lun
oggi dopo avermi vista sotto attacco a kip ..... non so più che numero dargli, dato che aspettavo da un pò per fare gli esami preparatori al piccolo intervento al seno, e gli avevo avvisati che mi stava arrivando alle spalle la bestia con tutta la sua forza e in radiologia non vedevo attacchi di ossigeno, si sono spaventati e mi hanno procurato una bomboletta!!!! lo sapete bene anche voi cosa ci facciamo noi con una bomboletta!!!! non voglio dire parolacce ma penso di non averle solo pensate e allora purtroppo ho dovuto far correre un'infermiera in camera a prendere l'Imigram e farmi da sola l'iniezione perchè non sapevano come fare.... e poi non devo diventare una bestia???? divento aggressiva, cattiva, antipatica, indisponente, divento tutto quello che odio e non vorrei mai essere, ma col dolore non posso resistere e se loro non ci arrivano prima o poi si beccano anche un pugno!!!!


 

Devono aver visto la Bestia nei miei occhi e non si sono fatti ripetere l'ordine due volte, hanno spento la radio e riposto i tamburi SUBITO.


 ;D Vero, l'hanno vista.... Certo che Kip 11 è un nick che dice tutto.....Piacere di leggerti, oblitas. Se a Kip 9 mi dovesse mordere un cobra.........muore lui, e se non muore ....gli viene la CH   ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D             
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Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Skianta - Gennaio 30, 2012, 23:20:08 Lun
Sissi ti quoto in pieno; aggiungo che per me la scala di kim è un emerita cavolata. Tre livelli di sofferenza sono sufficienti 1 esprimere un attacco che ti consente di fare mediamente le cose che fai solitamente c, ma con sofferenza, 2 ad iniziare ad essere in fase invalidante, non riuscire a ragionare , a parlare con gli altri, grave alterazione del tono dell'umore, difficoltà o quasi impossibilità a guidare, lavorare o parlare. 3 c'è solo dolore, dolore, dolore e tutto il resto svanisce; meglio non rompere i c.og.lioni perchè se scatta l'embolo divento aggressivo e scarico il dolore in rabbia. Pericolo di morte per chi non lo capisce.



oggi dopo avermi vista sotto attacco a kip ..... non so più che numero dargli, dato che aspettavo da un pò per fare gli esami preparatori al piccolo intervento al seno, e gli avevo avvisati che mi stava arrivando alle spalle la bestia con tutta la sua forza e in radiologia non vedevo attacchi di ossigeno, si sono spaventati e mi hanno procurato una bomboletta!!!! lo sapete bene anche voi cosa ci facciamo noi con una bomboletta!!!! non voglio dire parolacce ma penso di non averle solo pensate e allora purtroppo ho dovuto far correre un'infermiera in camera a prendere l'Imigram e farmi da sola l'iniezione perchè non sapevano come fare.... e poi non devo diventare una bestia???? divento aggressiva, cattiva, antipatica, indisponente, divento tutto quello che odio e non vorrei mai essere, ma col dolore non posso resistere e se loro non ci arrivano prima o poi si beccano anche un pugno!!!!


 

Devono aver visto la Bestia nei miei occhi e non si sono fatti ripetere l'ordine due volte, hanno spento la radio e riposto i tamburi SUBITO.


 ;D Vero, l'hanno vista.... Certo che Kip 11 è un nick che dice tutto.....Piacere di leggerti, oblitas. Se a Kip 9 mi dovesse mordere un cobra.........muore lui, e se non muore ....gli viene la CH   ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D             
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Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Umberto - Febbraio 01, 2012, 01:56:51 Mer
salve a tutti, per chi non mi conosce ancora mi chiamo Umberto e sono grappolato da 25 anni circa.
Perdonate la mia ignoranza ma fino ad oggi, cioè prima di scoprire questa discussione, ero assolutamente convinto che tutte queste alterazioni del proprio carattere, che riconosco in pieno tutte, fossero dovute in gran parte al cortisone ad alti dosaggi, invece vedo che confermate tutti che l'irascibilità, l'intolleranza e tutto il resto è la CH che lo porta ed è realmente direttamente proporzionale alla sua gravità.
Normalmente io sono una persona tranquillissima, molto molto paziente e comprensiva, invece nei periodi del grappolo mi trasformo completamente.
L'unica cosa positiva che io riconosco questa mia alterazione, anche in piena fase di grappolo e cerco di avvisare tutti quelli che ho intorno che se ho qualche reazione strana ed inconsulta, di perdonarmi e di non farci caso perchè è una conseguenza dei medicinali che assumo per la CH. A proposito ma anche voi lo fate?

Buona notte a tutti.

Umberto.
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: siciliano - Febbraio 01, 2012, 12:16:34 Mer
ciao Umberto, benvenuto in famiglia

alessandro
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Gabriele85 - Agosto 02, 2012, 08:41:41 Gio

Condivido al 100%
Io quando ho un attacco dò letteralmente i numeri: il dolore arriva subito al massimo della scala e guai a chi mi parla o mi dice di calmarmi e stare ferma: più di una volta specialmente all'inizio quando veniva chiamata l'ambulanza perchè non sapevo che era CH o perchè non avevo l'ossigeno a portata di bocca,  mandavo a quel paese polizia, carabinieri che venivano regolarmente chiamati ad intervenire, e cacciavo tutti perchè l'unica cosa che mi restava da fare era sbattere la testa per procurarmi un dolore maggiore di quello che sentivo e d è continuato anche al pronto soccorso dove alle volte venivo portata ed il neurologo di turno non capiva un'acca. La violenza verbale o lo spintone a chi cerca di tenerti fermo penso sia in relazione al dolore. 365 giorni di dolore con attacchi ogni due ore: sfido chiunque a non diventare aggressivo



Premetto che questo topic è molto interessante ed è per questo che ho deciso di "riesumarlo". Condivido il pensiero di SISSI al 100% anche se il tutto come al solito è sempre molto soggettivo da persona a persona e dipende da tante cose...
Titolo: Re: Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Loko - Gennaio 04, 2013, 20:46:41 Ven
Bah... una volta ho rischiato una rissa con una gang di sudanesi, perchè avevo un attacco killer in corso, zero farmaci, e questi non la smettevano di generare chiasso, dopo il cortese invito rivolto dai miei amici, mentre io mi contorcevo dal dolore.

Il mio invito fu meno cortese, ma funzionò senza degenerare.
I miei amici si sono cagati addosso - giustamente, a vedermi partire a razzo contro un gruppo di 'negroni'.... - ma in quel momento io ero all'inferno e avevo bisogno di silenzio.

A ripensarci avrebbero potuto massacrarmi agevolmente... erano molto più 'sudanesi' di me, e in gruppo. E non fui esattamente delicato, nel mio interloquire con loro, a quel punto.

 :D

Devono aver visto la Bestia nei miei occhi e non si sono fatti ripetere l'ordine due volte, hanno spento la radio e riposto i tamburi SUBITO.

A distanza di tempo mi viene da ridere, e d'altra parte sono una testa calda a prescindere dalla CH... ma certamente questo è l'aneddoto più 'pericoloso' che mi viene in mente parlando di violenza e di grappolo.

In quel caso mi è andata proprio bene...

questa la quoto appieno anche se a un anno di distanza... mi successe simile. senza fiale appresso, mio padre che guidava da pazzi per tornare a casa dall'amica bombola  uno si ferma in mezzo alla strada a parlare... senza pensarci sono sceso e gli ho urlato contro. appena mi ha visto si è dileguato.. mi avrà preso per matto... salvo quel caso però sono sempre stato molto tranquillo con gli altri, impegnato più a litigare con a mia bestiolina che a prendermela con chi mi stava intorno. tuttalpiù mi isolo, ma quello mi sembra essere comune.
Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Diletta81 - Gennaio 09, 2013, 01:24:42 Mer
A me porta tendenzialmente ad isolarmi..senza dubbio avere persone intorno mi agita, mi irrita. Durante gli attacchi tendo senza dubbio ad essere più nervosa, allo stesso tempo c'è però una componente di paura.. Che mi rende fragile e desiderosa comunque dell'appoggio e della vicinanza "psicologica" dei miei cari.  :-*
Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: cesare66 - Febbraio 01, 2013, 11:54:46 Ven
Concordo con Diletta:mi isolo, e mi irritano le persone ed i rumori.Inoltre tremo, mi agito (tranne che nelle crisi più forti, nelle quali può cascarmi il mondo che non me ne accordo)
Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: RRODOLFO - Aprile 29, 2017, 15:56:20 Sab
 ;)
Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Emanuela - Aprile 29, 2017, 17:21:24 Sab
Che cos' è l'aggressività?  L'aggressività è un atteggiamento, una risposta della persona eccessiva rispetto allo stimolo che ha di fronte. Mi spiego:credo sia normale che in preda a un dolore come un attacco di ch si ceda a atteggiamenti violenti. Diverso è il discorso per la persona che nonostante sia in una situazione di ''normalità''  ha atteggiamenti aggressivi ed eccessivi.  Dopo l'esperienza del meeting posso dire che non trovo correlazione tra una aggressività caratteriale e la ch. Ho visto grappolati sicuramente sopra le righe ma anche molti pacati e assolutamente tranquilli. Come ogni malattia, complice anche il percorso personale ,ci rende sicuramente più AFFAMATI DI VITA. Credo che più che aggressivo un grappolato è più ''carico '' su tutti i livelli. (Emozioni, bisogni)
Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Sten - Aprile 29, 2017, 18:34:55 Sab
Spero che mi consideri fra quelli "sopra le righe" perchè si sa:

"I bravi ragazzi vanno in paradiso, quelli cattivi vanno dove gli pare!!!"

 :-* :-* :-*
Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Emanuela - Aprile 29, 2017, 19:23:38 Sab
Non sei sopra le righe, ma sopra una moto........la prossima volta mi porti a fare un giro?   ;D
Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: Sten - Aprile 29, 2017, 19:25:54 Sab
Promesso!
 ;) ;) ;)
Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: AlbertoC - Aprile 29, 2017, 20:15:19 Sab
Oltre ad essere più che affamati di vita, siamo più attenti a cogliere sfumature che ad altri sfuggono.
(quando non siamo in piena crisi ovvio! ;) )
Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: RRODOLFO - Dicembre 20, 2017, 22:56:37 Mer




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Titolo: Re:Quanto,Quando,Come, Perchè, la violenza nei Grappolati !?
Inserito da: RRODOLFO - Dicembre 20, 2017, 22:56:54 Mer
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