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Discussioni => Cure e Medicine - Domande => Topic aperto da: Don - Marzo 19, 2009, 15:21:48 Gio

Titolo: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Don - Marzo 19, 2009, 15:21:48 Gio
Riporto su questo Post le attuali Linee Guida Europee (EFNS) per la Cefalea a Grappolo.


BIBLIOGRAPHIC SOURCE

May A, Leone M, Afra J, Linde M, Sandor PS, Evers S, Goadsby PJ,
EFSN Task Force, EFNS guidelines on the treatment of Cluster Headache
and other trigeminalautonomic cephalalgias.
Eur J Neurol 2006 Oct; 13(10):1066-77. (Date Modified:11/10/2008).


METHOD OF GUIDELINE VALIDATION

Peer Review
DESCRIPTION OF METHOD OF GUIDELINE VALIDATION
The guidelines were validated according to the European Federation of Neurological Societies (EFNS) criteria (see "Availability of Companion Documents" field).

RECOMMENDATIONS

MAJOR RECOMMENDATIONS

The levels of evidence (class I-IV) supporting the recommendations and ratings of recommendations (A-C, good practice point) are defined at the end of the "Major Recommendations" field. Table 5.

Treatment Recommendations for Cluster Headache,

Treatment of Choice

Therapy

Cluster Headache

Acute

100% oxygen, 15 l/min (A)
Sumatriptan 6 mg, subcutaneous (A)
Sumatriptan 20 mg nasal (A)
Zolmitriptan 5 mg nasal (A/B)
Zolmitriptan 10 mg nasal (A/B)
Zolmitriptan 10 mg oral (B)
Zolmitriptan 5 mg oral (B)
Lidocaine intranasal (B)
Octreotide (B)


Preventative

Verapamil (A)
Steroids (A)
Lithium carbonate (B)
Methysergide (B)
Topiramate (B)
Ergotamine tartrate (B)
Valproic acid (C)
Melatonin (C)
Baclofen (C)


Peace & Love

DON

Ps. per chi è interessato all'originale può contattarmi.
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Lucius - Marzo 19, 2009, 15:30:19 Gio
Grazie infinite Don!!

.... che gioia leggere quel "100% oxygen, 15 l/min" al primo posto!!! :)
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: rellix - Marzo 19, 2009, 15:53:41 Gio
Grazie Don!
 :-* :-* :-*
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: casper60 - Marzo 19, 2009, 16:05:13 Gio
grazie Don, se qualcuno mi passa il documento tradotto in italiano, lo imbulloniamo così rimane per tutti.

casper ;)
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Don - Marzo 19, 2009, 16:05:28 Gio
Grazie infinite Don!!

.... che gioia leggere quel "100% oxygen, 15 l/min" al primo posto!!! :)

E sì fratellone credo che c'è l'abbiamo fatta.

È stato duro, ma hanno accettato anche la richiesta dei pazienti di 15l/min, Grazie al carissimo Prof Goadsby per averci ascoltato.

Come hai detto tu tempo fà

W L'OSSIGENO

Peace & Love

DON
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Don - Marzo 19, 2009, 16:07:42 Gio
grazie Don, se qualcuno mi passa il documento tradotto in italiano, lo imbulloniamo così rimane per tutti.

casper ;)

Ciao Bro, il documento é in Inglese.
Vedrò di provvedere.

Peace & Love

DON
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Barbara BG - Marzo 19, 2009, 16:20:40 Gio
Sei mitico fratellino...Grazie mille!!!!! :-*
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: AMY60 - Marzo 19, 2009, 17:58:51 Gio
Grazie Don  :-* :-*
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Skianta - Marzo 19, 2009, 19:20:00 Gio
Grande Don 6 un mito ;).

Sarebbe interessante fare un comunicato informativo da ouchitalia ai dipartimenti della sanità di  tutte le regioni.

Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Skianta - Marzo 19, 2009, 19:21:47 Gio
Ma come hai accesso a queste informazioni' Dove le trovi?
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Don - Marzo 19, 2009, 19:34:11 Gio
Grande Don 6 un mito ;).

Sarebbe interessante fare un comunicato informativo da ouchitalia ai dipartimenti della sanità di  tutte le regioni.




...stavolta però, mi dispiace, bro ti devo contradire...

per me il mito sei tu...


DON
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Skianta - Marzo 19, 2009, 19:35:42 Gio
 ;D ;D ;D ;D ;D  Ma non scherzare   :D :D :D :D :D :D



Grande Don 6 un mito ;).

Sarebbe interessante fare un comunicato informativo da ouchitalia ai dipartimenti della sanità di  tutte le regioni.




...stavolta però, mi dispiace, bro ti devo contradire...

per me il mito sei tu...


DON
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Don - Marzo 19, 2009, 19:55:46 Gio
Ma come hai accesso a queste informazioni' Dove le trovi?

Preferisco raccontartelo di persona.

Sbrigati ad uscire riprenditi così ci vediamo .

Peace & Love Guerriero

DON
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Luca 73 - Marzo 19, 2009, 20:45:39 Gio
Grazie Don, grazie mille. ;) ;)
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Don - Marzo 20, 2009, 18:26:52 Ven
Hey Loko,

ho bisognio un'altra volta del tuo talento di traduzione.

Peace & Love

DON
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: siciliano - Marzo 20, 2009, 19:04:46 Ven
grazie ormai insostituibile Don
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Margherita - Marzo 20, 2009, 19:30:41 Ven
Grazie, Don!

Margherita
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: BRIZZ - Marzo 20, 2009, 23:50:17 Ven
grande don,ma della ''terapia'' dell'acqua non se ne parla?

un abbraccio

brizz

p.s. so' che e' gia un miracolo che si parli di ossigeno
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Skianta - Marzo 21, 2009, 13:03:48 Sab
Questo è un post serio, vediamo di non inquinarlo.


grande don,ma della ''terapia'' dell'acqua non se ne parla?

un abbraccio

brizz

p.s. so' che e' gia un miracolo che si parli di ossigeno
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: BRIZZ - Marzo 21, 2009, 19:42:28 Sab
no comment............

un bacione skiantino

brizz
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Loko - Marzo 22, 2009, 16:25:08 Dom
Hey Loko,

ho bisognio un'altra volta del tuo talento di traduzione.

Peace & Love

DON

scusate ma ho avuto un paio di problemucci in questo periodo. cmq, don manda il documento che lo traduco e lo riposto....
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Don - Marzo 22, 2009, 18:30:15 Dom
Hey Loko,

ho bisognio un'altra volta del tuo talento di traduzione.

Peace & Love

DON

scusate ma ho avuto un paio di problemucci in questo periodo. cmq, don manda il documento che lo traduco e lo riposto....


Spiacente Bro,

prentitelo con calma, non stressarti.

Peace & Love

DON
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: casper60 - Marzo 22, 2009, 18:30:57 Dom
bravo Loko, tu postalo che io lo blocco.

casper ;)
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: ulisse741 - Marzo 23, 2009, 17:13:06 Lun
Grazie Claudio...
solo una cosa non mi torna del tuo post!

Che l'ossigeno sia la prima scelta mi rende felicissimo e felice mi rende anche il fatto che i neurologi l'abbiano capito finalmente!

Quello che stride è il dosaggio!... tu riporti 15 lit/min. e tutti noi sappiamo essere vero, cioè essere il quantitavo giusto, ma non piu tardi del meeting la dott.ssa Crebo e così pure il mio neurologo il dott. Nobili parlano e prescrivono 7/8 litri al minuto!... perchè così è riportato sulle loro linee guida... da dove nasce questa discrepanza sui dosaggi di O2???

Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Don - Marzo 23, 2009, 18:50:29 Lun
Ottima domanda Fratellone.

Le discrepanze dei diversi Neurologi, sono la causa del poco aggiornamento in riguardo alla CH.
Vedi il post: Cefalea a grappolo: un problema di inadeguatezza assistenziale, che conclude con la frase Come sanare questa frattura tra ricerca ed esigenze dei malati?
Parafrasando quanto scritto per l'emicrania il codice a tre cifre della soluzione è "education, education, education".


Vuol dire, che noi malati dobbiamo imparare a  insegnare ai medici quale sono le nostre esigenze - perchè non tutti lo sanno.

Si dovrebbe per cui fare molta pressione, nei centri cefalea e neurologi privati che usino le nuove linee guida (EFNS), sarebbe un grandissimo passo avanti.

Questo è stato il motivo perchè ho postato anche

Cefalea a Grappolo: un problema di inadeguatezza assistenziale.


Peace & Love

DON
 
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: ulisse741 - Marzo 23, 2009, 19:47:45 Lun
verissimo quello che dici... ma forse il problema sta anche nel "circuito interno" in cui le linee guida girano.... mi spiego meglio: chi fa le linee guida dovrebbe anche fare in modo che siano adottate ed arrivino a tutti i medici!... come abbiamo già avuto modo di discutere io e te... sai benissimo Claudio che io SONO d'accordo sull'educare i medici, ma la cosa non mi sembra comunque giusta!  ;)
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Don - Marzo 24, 2009, 01:37:59 Mar
verissimo quello che dici... ma forse il problema sta anche nel "circuito interno" in cui le linee guida girano.... mi spiego meglio: chi fa le linee guida dovrebbe anche fare in modo che siano adottate ed arrivino a tutti i medici!... come abbiamo già avuto modo di discutere io e te... sai benissimo Claudio che io SONO d'accordo sull'educare i medici, ma la cosa non mi sembra comunque giusta!  ;)

Hai raggione di quello che dici, pensa che il Prof. Massimo Leone e rappresentante per l'Italia della "Task Force" che sono responsabili delle linee guida Europee, e qui si ci domanda quale sono le sue priorità...
Operazione, farmaci, ossigeno...?
Io credo che ogni Neurologo a il dovere di informarsi bene quando è confrontato con una malattia non molto frequente e così devastante.
Aggiungo che le linee guida attuali esistono, e la responsabilità dei Neurologi è di essere sempre al livello attuale.
Sono sempre solo una "guida" per i medici, si può fare sempre di più, ascoltando al paziente.
È ora che abbiamo le nuove linee guida dobbiamo fare in modo che circolino dagli specialisti.
Non ci possiamo permettere di perder tempo con cose già superate da anni.

Peace & Love

DON
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: ulisse741 - Marzo 24, 2009, 08:00:03 Mar

...È ora che abbiamo le nuove linee guida dobbiamo fare in modo che circolino dagli specialisti.
Non ci possiamo permettere di perder tempo con cose già superate da anni.

Peace & Love

DON

risposta impeccabile come al solito...  ;)
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: FABRYFIBRA - Settembre 06, 2009, 19:33:05 Dom
che genere di steroidi si usano per la CH?sono decisamente curioso...mi sembra strano...va beh che oramai non mi stupisce più nulla sulla CH..
Titolo: Re: LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: cometa - Settembre 06, 2009, 21:01:45 Dom
Il cortisone è un ormone.

Chimicamente è un corticosteroide

CREDO poi lascio ad altri risposta più esauriente
Titolo: Re:LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: RRODOLFO - Maggio 24, 2016, 16:59:22 Mar
......2016/05/martedì 24

 Raccomandazioni di trattamento per cefalea a grappolo, emicrania parossistica e sindrome
SUNCT.
Trattamento di scelta
Terapia Cefalea a grappolo Emicrania parossistica Sindrome SUNCT
Acuta 100% ossigeno, 15 l/min per 15-20 min o cessato completamente il dolore.(A)

Sumatriptan 6 mg s.c. (A)
Sumatriptan 20 mg nasale (A)
Zolmitriptan 5 mg nasale (A/B)
Zolmitriptan 10 mg nasale (A/B)
Zolmitriptan 10 mg orale (B)
Zolmitriptan 5 mg orale (B)
Lidocaina intranasale (B)
Octreotide (B)
Preventiva Verapamil (A) Indometacina (A) Lamotrigina (C)
Steroidi (A) Verapamil (C)
Litio Carbonato (B) FANS (C)
Metisergide (B)
Topiramato (B)
Ergotamina Tartrato (B)
Acido Valproico (C)
Melatonina (C)
Baclofene (C)
Per le dosi esatte consultare il testo (A evidenzia efficacia, B evidenzia efficacia probabile, C evidenzia efficacia possibile).



da :  https://www.eaneurology.org/fileadmin/user_upload/guidline_papers/Linee_Guida_EFNS_per_il_trattamento_della_cefalea_a_grappolo.pdf
Titolo: Re:LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: a_giuseppe - Dicembre 10, 2016, 05:34:57 Sab
Premetto che non sono andato sul sito dell EAN a cercare perché il content manager dello stesso è birichino ed è in sciopero con la conseguenza che il sito è inaccessibile. Ma volevo chiedere una cosa. Le linee guida scientifiche che si trovano online risalgono al 2006 con tanto di promessa "le aggiorneremo tra 3 anni" volevo sapere se appunto non sono state più aggiornate o se semplicemente online si trova materiale vecchio. Mi interesserebbe leggere perché già nel 2006 si sollevavano obiezioni sui pochi studi in doppio placebo riguardo verapamil e sui probabili rebounddi ossigeno e imigran. E sul fatto che si dovevano provare i vari antiepilettici come profilassi. Se ci fossero linee guida più recenti e magari qualcuno ne dispone potrebbe condividerle? Vorrei analizare gli articoli che fanno riferimento alle obiezioni su dette in modi tale da capire come comportarmi :/

PS. Scrivo mentre placa piano ma inesorabilmente una crisi  :-X
Titolo: Re:LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Bacca bianca - Dicembre 10, 2016, 08:57:11 Sab
Ciao Giuseppe,sul sito IHS nella parte finale alla voce linee guida ci sono vari pdf,uno fatto da vari specialisti italiani e risalente al 2012. È un aggiornamento e riguarda le cefalee primarie in genere tra cui anche la ch. È  il materiale più recente che ho trovato. Il testo è in inglese ma da quello che ho capito non ci sono grandi novità, almeno per la ch. Tieni duro,ogni crisi è una di meno. Un abbraccio fraterno.
Titolo: Re:LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: a_giuseppe - Dicembre 11, 2016, 16:58:39 Dom
Ciao Giuseppe,sul sito IHS nella parte finale alla voce linee guida ci sono vari pdf,uno fatto da vari specialisti italiani e risalente al 2012. È un aggiornamento e riguarda le cefalee primarie in genere tra cui anche la ch. È  il materiale più recente che ho trovato. Il testo è in inglese ma da quello che ho capito non ci sono grandi novità, almeno per la ch. Tieni duro,ogni crisi è una di meno. Un abbraccio fraterno.

Sì, novità so anche io che non ce ne sono eccetto chetogenica e anti-cgrp per tutte le cefalee primarie. Però sarebbe cosa giusta che si indicasse con precisione quali effetti dà cosa. E se sia o meno dannoso, poiché provoca allungamento dei grappoli, il verapamil  :-\ ma vedo che siamo rimasti all'affermazione del 2006 sui pochi studi riguardo le profilassi...
Titolo: Re:LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: Releone80 - Dicembre 26, 2016, 11:00:43 Lun
..domanda amici,io uso il RIZALIV che fa parte della stessa famiglia ma ultimamente non mi fa piu'alcun effetto,posso farmi prescrivere dal dottore uno di quelli elencati oppure non serve a nulla?..e soprattutto e' vero che il verapamil e'pericoloso?
Riporto su questo Post le attuali Linee Guida Europee (EFNS) per la Cefalea a Grappolo.


BIBLIOGRAPHIC SOURCE

May A, Leone M, Afra J, Linde M, Sandor PS, Evers S, Goadsby PJ,
EFSN Task Force, EFNS guidelines on the treatment of Cluster Headache
and other trigeminalautonomic cephalalgias.
Eur J Neurol 2006 Oct; 13(10):1066-77. (Date Modified:11/10/2008).


METHOD OF GUIDELINE VALIDATION

Peer Review
DESCRIPTION OF METHOD OF GUIDELINE VALIDATION
The guidelines were validated according to the European Federation of Neurological Societies (EFNS) criteria (see "Availability of Companion Documents" field).

RECOMMENDATIONS

MAJOR RECOMMENDATIONS

The levels of evidence (class I-IV) supporting the recommendations and ratings of recommendations (A-C, good practice point) are defined at the end of the "Major Recommendations" field. Table 5.

Treatment Recommendations for Cluster Headache,

Treatment of Choice

Therapy

Cluster Headache

Acute

100% oxygen, 15 l/min (A)
Sumatriptan 6 mg, subcutaneous (A)
Sumatriptan 20 mg nasal (A)
Zolmitriptan 5 mg nasal (A/B)
Zolmitriptan 10 mg nasal (A/B)
Zolmitriptan 10 mg oral (B)
Zolmitriptan 5 mg oral (B)
Lidocaine intranasal (B)
Octreotide (B)


Preventative

Verapamil (A)
Steroids (A)
Lithium carbonate (B)
Methysergide (B)
Topiramate (B)
Ergotamine tartrate (B)
Valproic acid (C)
Melatonin (C)
Baclofen (C)


Peace & Love

DON

Ps. per chi è interessato all'originale può contattarmi.
Titolo: Re:LINEE GUIDA ATTUALI (EFNS) PER LA CH
Inserito da: luca68 - Dicembre 26, 2016, 14:29:37 Lun
Ciao releone,
intanto cosa usi come sintomatico?

Dovrebbe essere il tuo neurologo,  che conoscendo la tua anamnesi, la tua storia ed i farmaci che hai assunto in questi anni, a mettere a punto una strategia mirata.

Il verapamil non fa male per partito preso, ci sono sofferenti che con cicli di qualche settimana riescono a tenere a bada i loro grappoli con questo farmaco; poi non lo assumono più fino al grappolo successivo.
Se tutto questo funziona, con effetti collaterali sopportabili e a fronte di dosaggi non troppo alti, con periodi di remissione lunghi (anche oltre i 2 anni), si può affermare che il verapamil è una buona profilassi.

Purtroppo molti di noi lo hanno abbandonato perché a fronte di una diminuzione dell'intensità degli attacchi, i grappoli si prolungavano nel tempo costringendoci ad alzare le dosi e di conseguenza aumentando gli effetti colaterali fino a renderli insopportabili.
Si arrivava a "vivere" in uno stato di grappolo sopito senza fine con il metabolismo saturo di farmaco e uno stato di debolezza inaccettabile. Tralascio effetti secondari ma non meno debilitanti.

Ognuno di noi risponde in maniera soggettiva alle cure, bisogna imparare a leggere i segnali che ci invia il nostro corpo e affrontare la ch con coraggio.

Oggi armi al nostro arco ne abbiamo, molte di esse non sono farmaci: ossigeno, crioterapia....dieta chetogenica.

Leggi, informati e chiedi....vedrai che anche tu troverai la tua strada per camminare fianco a fianco alla bestia, senza paura.

Luca68