Autore Topic: CH e ritmo circadiano  (Letto 7833 volte)

Offline Andrea87

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CH e ritmo circadiano
« il: Novembre 14, 2009, 17:51:26 Sab »
Salve a tutti!  :D

Imparando a conoscere la CH ho visto che ci sono innumerevoli coincidenze con ciò che riguarda il sonno. Molti di voi si svegliano durante la notte, e potrei dire che è quasi una caratteristica di questa cefalea quella di influire sul sonno notturno.

Ragazzi non so perchè ma a me questo non succede! dormo in maniera nomalissima 7 ore a notte e sempre agli stessi orari, in compenso durante il giorno sono funestato più volte da attacchi. L'unico attacco prevedibile che ho è quello del risveglio, gli altri non sono affatto ad orari sicuri, come invece accade a quasi tutti voi. Mi è capitato di averne alle 10, come alle 14, come alle 18, come alle 23.. Anzi, quando mi è capitato di stare sveglio la notte in pieno grappolo, posso dire di non aver mai avuto attacchi notturni!

Mi chiedo quindi: è possibile secondo voi che in alcuni casi il ritmo circadiano, o cmq gli attacchi che vengono agli stessi orari tutti i giorni, non siano per forza un fattore collegato alla CH come invece trovo scritto ovunque si parli di Cefalea a Grappolo?  ???

Offline jude

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #1 il: Novembre 14, 2009, 18:42:07 Sab »
Non è detto il contrario... Per rispondere ai criteri diagnostici bisogna avere un tot di requisiti, non tutti. Ma questo cosa sta ad indicare? I criteri diagnostici sono stati dati sulla base di osservazioni cliniche. Se l'85% dei pazienti presenta lacrimazione, questa viene inserita come criterio diagnostico, ma non è detto che debba per forza essere presente. Così vale per la ripetizione degli attacchi (anche se forse lì la percentuale si abbassa un po')...

Offline cometa

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #2 il: Novembre 14, 2009, 18:45:11 Sab »
i miei primi 30 anni di grappolo sono stati con attacchi solo diurni, uno solo al giorno, ad ora fissa se non richiamati da comportamenti a rischio (alcol, profumi o boh... vallo a capire, ad ognuno i suoi trigger).
poi è arrivato un 15ennio di grappoli con attacchi solo notturni, uno ogni 3/4 giorni ad ora fissa.
l'ultimo grappolo è stato sia con attacchi quotidiani plurimi sia notturni che diurni ad orari più o meno fissi.
Quando dici di conoscere la bestia lei è lì pronta a stupirti con fenomenologie che tendono a stupirti per meglio farti crollare.
tieni duro e lei si ritirerà per studiare un'altra strategia di attacco.
un abbraccio

Offline Sten

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #3 il: Novembre 14, 2009, 20:41:24 Sab »
Giordy,

io, nella norma (che per me è quasi un NON-SENSE) ho una circadianità cornometrica per cui NON so dire.

Potrebbe anche essere che tu abbia un ritmo circadiano "sballato" e che la tua CH segua un pattern circadiano perfetto (che però per tè e sballato)

 ???  :P  ???  :-X
Stefano Capurro
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Offline lunalafata

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #4 il: Novembre 19, 2009, 01:37:51 Gio »
Miao Ulisse,

mi sembra di notare che effettivamente la ch sia per la maggior parte dei grappolati legata ai ritmi circadiani.
I ritmi circadiani sono tendenzialmente simili nell'uomo considerato sano, tipo che con il buio dovremmo rilassarci e dormire, con la luce invece attivarci e poi tutte le attività dettagliate delle varie fasce orarie.
Nel mio personale caso è evidentissimo che fin da piccolissima il mio ritmo circadiano si è discostato parecchio da questa tendenza e mi sembra che anche per altri sia così. Ho sempre avuto tendenza ad attivarmi di sera e di notte, questo si sposa anche col fatto che i miei attacchi siano sempre stati e tutt'ora sono prevalentemente notturni. Ma non toglie che siano anche diurni.

Noto che l'orario degli attacchi tende a ripetersi nel tempo, o a fare macrocambiamenti, come nel caso di Cometa, ma sempre piuttosto paralleli ai cambiamenti del mio ritmo circadiano. Per esempio il primo attacco è di solito nella prima fase rem dopo essere andata a letto, indipendentemente che io vada a letto alle dieci di sera o alle sette di mattina. Se dormo fuori orario, tipo sonnellino pomeridiano, quasi certamente arriva la bestia a svegliarmi. Se viene dopo i pasti, è indifferente a che ora abbia consumato il pasto.
I ritmi circadiani si modificano, quindi partendo da una base innata per tutti (notte-dormire, giorno-attivarsi), si aggiunge una caratterialità soggettiva (tipo io tendo a attivarmi la sera e rallentare nella tarda mattinata per poi attivarmi veramente nel tardo mattino, eccetera), e una variabile quotidiana o periodica (tipo che se faccio un lavoro notturno in quel periodo il mio ritmo circadiano cerca di trasformarsi in: notte-attivarsi, giorno-dormire, se una notte vado a letto molto tardi quella notte ho una microvariazione che adatta alla circostanza le attività del resto della giornata e via dicendo per tutte le altre macro e micro variabili che ti vengono in mente).

Nel mio caso di fronte a queste riflessioni e all'osservazione dell'andamento orario della mia ch, posso dire che nel mio caso la ch segue di sicuro i ritmi circadiani. Sarebbe interessante comprendere se effettivamente è una tendenza di molti o meno.

E' come se la ch non fosse legata al sonno nello specifico, ma a tutto il sistema che regola il ritmo sonno-veglia, forse è così per molti e per questo forse è stato ipotizzato un coinvolgimento dell'ipotalamo che ha appunto questa funzione. Nel tuo caso in cui gli attacchi sono prevalentemente diurni, potresti provare a osservare se c'è un legame con un tipo di attivazione che hai, per esempio dopo pranzo, mentre lavori, quando ti svegli, quando ti rilassi o quando ti attivi, ecc. Già il fatto che durante il sonno tu non abbia mai attacchi secondo me è già un dato che lega la tua ch al tuo ritmo circadiano.

Interessante spunto, grazie Ulisse.
« Ultima modifica: Novembre 19, 2009, 01:46:04 Gio da lunalafata »

Lidia Gandellini     OUCH Italia (onlus)
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Offline casper60

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #5 il: Novembre 19, 2009, 12:59:10 Gio »
ragazzi
scusate ma credo che Ulisse788 non sia Giordano,
il Giordy è Ulisse741

casper ;)

Offline Sten

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #6 il: Novembre 19, 2009, 13:14:55 Gio »
E che vuoi che sia un 47 di differenza...

Siamo Grappolati mica contabili !!!

 ;D ;D ;D


Ulisse788,

vista la palese semi-omonimia ti propongo 2 scelte:

1) Metti la tua foto
2) Cambi Nick, che so ULISSE XXX  (ah, no quello lo ha già preso Rocco Siffredi !!!  ;D ;D ;D )

 ;)

Stefano Capurro
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Offline Andrea87

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #7 il: Novembre 26, 2009, 15:01:14 Gio »
Si scusate, ho cambiato nick ;)

Grazie per i consigli che mi avete dato :)

Offline lussi

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #8 il: Novembre 26, 2009, 15:33:38 Gio »
Ciao,
io credo che ognuno di noi è proprio UNICO ..

io sono convinta che ognuno di noi abbia un GRAPPOLO SU MISURA!!!!

Anche io non ho mai avuto risparmiato la maledettissima crisi da risveglio, come succede a te..
per il resto ovviamente non mi  potevano mancare quelle notturne.....aimhè....

Un abbraccio
Lussi
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Offline Loko

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #9 il: Novembre 30, 2009, 05:21:37 Lun »
posso dire che anche nel mio caso la ch sia stata regolare solo nel periodo liceo, in cui lo  erano anche il mio ritmo sonno veglia e la truttura della giornata (7 svegli, 8 e mezzo scuola ecc...)
finito il liceosono iniziati i badordi, con regolare irregolarità...oltretutto, mi sono accorto che lo spostarmi da roma mi ha quasi sempre garantito una settimana di remix, piu o meno...
sara xke mi rilasso fuori casa??

Emanuele 3274425840
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Offline Ombry79

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #10 il: Novembre 30, 2009, 12:42:45 Lun »
Mah... io prima di iniziare le terapie di profilassi spaccavo il minuto... poi invece... booom!! Adesso pur avendo interrotto le suddette cure da un pezzo e usando solo imigran... non ho più uno straccio di orario!!!!! E caspita... nella "sfi@a" di avere la ch almeno prima potevo farmi dei programmi!!! Adesso è davvero tutto un gran casino!!!!!!! Quando ho smesso tutti i farmaci per un pò ho sperato che gli attacchi ricominciassero ad avere un loro ritmo... invece... nada! Forse potrei ricominciare a tenere un diario delle crisi e vedere se hanno una logica sul lungo termine.... ??? Mah...
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Offline Loko

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #11 il: Novembre 30, 2009, 16:20:29 Lun »
ripeto, ho smesso di sperare nella logica...
ormai spero solo nel termine...
e quando arriva, ossigeno, fiale, ghiaccio...
per il resto, spero che ce ne siabisogno il meno possibile... x tutti!
Emanuele 3274425840
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Offline Emilio

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #12 il: Febbraio 21, 2010, 18:19:25 Dom »
Forse potrei ricominciare a tenere un diario delle crisi e vedere se hanno una logica sul lungo termine.... ??? Mah...

prova  :)
renderla prevedibile potrebbe sempre essere un'arma in più
almeno io, segnando TUTTI gli attacchi, sul lungo periodo ho sempre trovato delle logiche, anche dove di primo impatto non sembrava ci fossero

per esempio un grappolo le prime settimane andava avanti 1 giorno si, 3 no, 2 si, 3 no, 1 si, 3 no , 2 si, 3 no, ecc

oppure un giorno alle 15, poi alle 18, poi 2 giorni alle 11, 2 giorni alle 11 e alle 15, un giorno alle 15, poi alle 18, poi 2 giorni alle 11, 2 giorni alle 11 e alle 15, ecc ecc

incredibile ma vero
sicuramente è stato utile per prevenire tante spiacevoli situazioni (rimandando un appuntamento di una mezzoretta sapendo che a quell'ora finiva l'attacco, oppure pianificazione di un luogo dove potesse esserci acqua per domare l'attacco, ecc)

Nyx

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #13 il: Aprile 06, 2010, 23:09:36 Mar »
Sta bestia fa la spiritosa, si sa... peccato che non fa ridere, o meglio... se la ride da sola la scema! Scusate... ci metto la mia testimonianza: dai 16 ai 20 anni mi attaccava solo alle 14.00, pomeriggi normali, notti con sonno profondo (tuttora se dormo vado giù dura, dormo molto profondamente), dai 20 ai 30 anni circa ha iniziato a rompere anche nel pomeriggio, tarda sera, con due attacchi al giorno; dai 30 ai 38 anni s'è data alla pazza gioia: mattina appena aprivo gli occhi, ora di pranzo appena mi rilassavo, pomeriggio e sera prima adare a dormire, colpo di coda in piena notte. I miei 39 anni li ho fatti in sua assenza. Ho 40 anni fatti l'8 giugno (ha il suo perchè, di solito si presenta il giorno del mio compleanno), si è presentata in luglio-agosto, ha saltato settembre e sono ancora qui, oggi son tornata dal pronto soccorso per un attacco galattico di 24 ore ininterrotte.

Preciso la sua squallida ironia: è sempre venuta d'estate, l'inverno era la mia tregua, il mio benessere. Quest'anno mi ha attaccata con il freddo. E nessuno ride... anche se insiste.

Offline cometa

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Re: CH e ritmo circadiano
« Risposta #14 il: Aprile 07, 2010, 01:23:15 Mer »
Ciao Nyx e ben arrivata,
per completare il tuo quadro ci dici anche che medicinali usavi nei vari periodi?
Quando ti è stata fatta la diagnosi di ch?
Te lo chiedo perché io finché mi son sciroppata le crisi senza prendere nulla non ho mai avuto 2crisi nelle 24 h, ora che fermo il tutto con l'ossigeno la bestiola cerca di fregarmi anche 3 volte a notte e una nel pom (meglio così che sopportare...).
Leggi molto in giro, cerca di imparare i trucchi per dominarla e vedrai che il supporto della famiglia ti aiuterà.
Un bacio
Stefania